Liens entre la septoplastie et le Syndrome du nez vide

A priori, on lit sur les forums que la septo est une opération banale alors que la turbinectomie/turbinoplastie est dangereuse car susceptible de provoquer un syndrome du nez vide ;

Dans les faits, c'est plus compliqué, si on lit attentivement les témoignages des personnes victimes du SNV sur le site de l'association, on se rend compte que certains malades ont signé uniquement pour une septo et se sont retrouvés avec un SNV, car les médecins ont fait des gestes sur leurs cornets ;

Pourquoi avoir touché les cornets alors que la fiche de consentement indique : septoplastie ? Parce que la cloison nasale est à proximité des cornets, et volontairement ou involontairement, l'ORL peut réduire les cornets ou les blesser dans le but d'accéder à la cloison ;

Il ne faut pas croire les chirurgiens qui vous promettent de ne toucher qu'à votre cloison ; c'est la roulette russe même si vous avez convenu de ne pas toucher aux cornets ;

Avis sur les différents ORL français que j'ai rencontré

Alors rapidement, j'ai vu au cours de mes pérégrinations pour faire réparer mon nez : J'ajoute que mes commentaires critiques sur Qype ont été supprimés, les professions libérales bénéficient de protection et du droit de censurer ceux qui ne leur convient pas (liberté d'expression à géométrie variable ?) ; seuls les restaurateurs ont le droit d'être critiqués apparemment ;

- Gilles Ayoun ; archinul à éviter ; menteur, incompétent et dangereux ; véritable charlatan qui a très mauvaise réputation dans la profession ; fait payer les consultations post-op et n'a jamais été chef de clinique (il est en secteur 1) ; se présente comme le spécialiste du SNV en France (ce qui est faux n'a jamais fait d'études sur le sujet et j'ai appris ultérieurement que son opération avec bâtonnet est complétement bidon et très dangereuse), ce qui m'a conduit à tomber dans le piège ; en fait c'est juste un chirurgien incompétent qui n'est pas en mesure de réaliser des opérations très simples comme une septoplastie ; quand je lui ai dit que mon nez avait changé (ensellure), il a nié alors que tous ces collègues l'ont confirmé ! Il a tenté ensuite de me vendre du laser sur les cornets (super pour un spécialiste du SNV) et une rhinoplastie !! Véritable sociopathe !

Par ailleurs, il a le nez dévié avec un gros éperon cartilagineux dans le nez ; sachant à quelle point ces opérations sont bidons, il ne le fera jamais corrigé !

A EVITER d'autant plus que tous ses collègues l'ont qualifié de médecin "pas sérieux" !

Note : 0/5 !

- Bouaziz : semblait vouloir m'opérer le plus vite possible avant le délai d'un an ; m'a proposé une rhino de réduction assez bidon et ne correspondant pas à mon souhait et une cautérisation laser des cornets ; à mon avis, il est bidon et il est amusant de noter qu'il semble lui-même avoir le nez bouché ; n'appartient pas à une société savante comme l'EAFPS ; m'a fait très peur lorsqu'il m'a expliqué que l'une de ses patientes de 16 ans opérées de la cloison par lui avait eu le même problème que moi, être l'auteur d'un tel massacre sur une adolescente ne semble pas le perturber ....
- Derhy : m'a tout simplement dit que n'étant pas ORL, il ne pouvait rien pour moi ; il est vraiment spécialisé en nez ? n'a pas vu l'ensellure et cela semblait l'agacer que je vienne le voir pour un problème dû à un de ses collègues ; m'a aussi dit que les gens perdaient lors des procès intentés contre les chirurgiens ; m'a-t-il dit ça pour me décourager ? Je ne sais quelles sont ses compétences mais j'avoue que m'étendre dire en arrivant "la santé est un business" me laisse peu de doutes sur ce qu'il pense du patient ; je pense que ses compétence en orl sont pas terribles et que la respiration des patients ne l'intéresse pas ; il affirme enfin sur son site qu'il faut couper 2/3 des cornets en cas d'obstruction nasale, cela arrive vous aurez le SNV ;

- Deffrennes : m'a proposé une rhino + une génioplastie (je n'ai aucun problème de mâchoire) pour mon problème de nez bouché (et pourquoi pas une opération du genou ?) ; charlatan ; pour la rhinoplastie, sa compétence est contestée ;  après ce docteur est une référence pour la génioplastie ; j'ai par ailleurs reçu des mails de patiente se plaignant du fait qu'il ne savait pas faire de septoplastie ... Enfin j'ai fait le scanner qu'il m'a demandé sur les machoires, je n'ai aucune déformation ; m'a-t-il pris pour un gogo ?

- Michael Mimoun : m'a proposé une autre septo très rapidement sans respecter le délai d'un an ; ma cloison est droite mais il manque du cartilage ; charlatan avide, opération proposée inutile et dangereuse ;m'a dit que la quantité de cartilage dans le septum n'est pas importante, ce qui est une contre-vérité ; le manque de soutien cartilagineux entraine à long terme un effondrement du nez ;

-Jean-Brice Duron : un mec sympa qui bosse avec Aiach (le Grand Ancien, trop vieux) ; m'a proposé une rhino de réduction sans chercher à comprendre ce que je voulais ; étrangement il souffre d'un affaissement des valves nasales mais ne l'a pas fait corrigé ; n'a-t-il pas confiance dans les rhinoplasties ?

- Prof Stoll à Bordeaux : beaucoup de bons échos (de ma famille), mais m'a proposé un truc dont je n'ai pas perçu l'intérêt (cartilage conchal sur l'ensellure) ; tante qui a eu une rhinosepto avec lui, très contente ; à mon avis il est compétent même s'il est peu pédagogue et dans mon cas son opération ne me semblait pas indiquée (résorption importante du cartilage de la conque, aucun impact sur la respiration) ;  sûr de lui comme tous les professeurs, pas toujours à l'écoute ; d'autres collègues ont estimé que son opération type "onlay graft" aurait renforcé le problème en appuyant sur un septum détruit ; répond peu au mail de demande d'explications ce qui est mauvais signe ; m'a également proposé de devenir un patient pour les implants au BCP actuellement au stade de la recherche ;
Il est par ailleurs très conservateur sur les cornets (ne les touche que de manière exceptionnelle) et est réputé très compétent ; probable option pour une R3 ; une référence !

- Emmanuel Racy : semble avoir une bonne réputation ; excellent contact humain ; une de mes collègues est passée par lui pour une septo très bien réussie ; ne touche pas aux cornets ; m'a proposé une rhino de réduction ce dont je ne veux absolument pas (type "onlay graft") ; à mon avis bon chirurgien avec bons résultats pour les septo ;

- Stephane Liwarek : le seul à avoir vu le problème du nez ensellé et à me proposer une reconstruction du septum via une plaque PDS ; à mon avis le plus crédible sur Paris ; a fait des rhino/septo pour le haut niveau sportif et pour des boxeurs ; bons rapports humains et prend du temps avec les patients ; mais a refusé de me dire combien de technique PDS il a fait ce qui a jeté un trouble fatal (en arguant de la confiance que je lui devais !) ; encore une fois, c'est le chirurgien que j'aurais aimé avoir pour ma septo ; fait partie de l'EAFPS ; son site internet est très instructif et le docteur explique très bien en quoi consiste son art ; une référence !

- Service ORL la Pitié-Salpétrière : un seul objectif : opérer ; on m'a proposé du laser avec septoplastie sans m'expliquer pourquoi l'un ou l'autre seraient efficaces ; nul et personnel hautain ; note spéciale pour le Chef de clinique adjoint (Truong) qui a l'air d'un psychopathe prêt à tout pour faire du chiffre ; aucune pédagogie ni respect du client, sensation d'être au cobaye pour de jeunes prétentieux ; ne connaissent rien aux techniques récentes ;

-Service ORL Cochin : personnel plutot sympa, m'a proposé une désensibilisation (pas mal) ; personnel qui m'a mis également mis en garde contre le danger des turbinectomies/turbinoplasties me disant clairement que les cornets ne doivent pas être opérés ; d'ailleurs ils ont clairement affirmés que mes cornets étaient petits et qu'il ne fallait pas y toucher ;

- Pr Bonfils à Pompidou : grosse arnaque m'a proposé une turbinectomie (oui une turbinectomie!!) en 5 minutes, n'a pas vu l'ensellure ; consultation 120 euros ; le professeur est celui qui a rédigé le manuel pour les internes en ORL ; cela explique peut être la stupidité de la plupart d'entre eux ;

- Lamblin du 16ème ; vend du laser sur les cornets ;  cette technique n'est pas recommandée (entraine des blessures irréparables) ; sympa sinon ;

Je n'y suis pas allé pour cause de charlatanisme possible :

- les chirurgiens qui font des implants au Medpor, au Gore-tex ou au silicone ; matières qui provoque des infections et des rejets à long terme à des taux significatifs (toutes les études le disent + avis des médecins sur realself) ; ils peuvent être néanmoins utiles dans les cas extrêmes + rhino ethnique ;
étude faisant le tour de la question des implants : http://www.youscribe.com/catalogue/rapports-et-theses/savoirs/etude-du-comportement-d-un-implant-bcp-pour-la-reparation-du-septum-685002

Ceux que je n'ai pas vu :

- Azan qui est associé avec Ayoun pour cette raison ; semble néanmoins plus compétent que son collègue (pourquoi sont-ils associés ?) et son blog est une source d'informations très précieuse sur la septoplastie/rhinoplastie ; néanmoins les avis sont très partagés sur ses prestations, certains jugeant son travail scandaleux ; par ailleurs, être associé avec Ayoun à mon avis, ça veut tout dire ;

- Gerbault avis contradictoires sur ses prestations ; a une spécialisation en rhinoplastie et a une bonne réputation (commentaire élogieux sur realself) ; mais ne l'ayant pas vu je ne peux faire d'observations  ;

- Pr Jankowsky à Nancy ; quand j'ai commencé à demander à Liwarek combien de PDS il avait fait, il m'a dit d'aller consulter ce médecin à Nancy ;

- De Garbory à Bordeaux ; référencé par Stoll ; a lancé des recherches sur un implant biocompatible (implant BCP), cherche des patients humains ; ; sa thèse disponible sur internet est très intéressante et montre une expertise en matière de rhinoplastie ; possible option pour une rhino 3 ?

Ceux que je verrais pas :
- les plasticiens : bien pour faire des fesses, mais je ne ferais jamais confiance à des gens qui ne sont pas spécialisés dans le nez ; 

Ceux que j'ai vu en Europe :

Nolst Trenité au Pays-Bas ; président de l'EAFPS (assoc qui regroupe les ORL compétents en Rhino); super compétent mais super chère ; a posé le bon diagnostic mais 8000 EUROS c'est trop et semble un peu trop vieux ;

Miriam Bonisch Autriche : a inventé le procédé avec plaque PDS, bonne expérience et nombreux feed backs positifs sur les forums allemands (où on peut citer les noms des médecins contrairement à la France, pays non-démocratique en matière médicale)  ; la seule à avoir passé beaucoup de temps avec moi et à m'avoir mis en confiance (consultation à 70 euros!) ; participe à de nombreux congrès, a son Phd et est spécialisé dans la matière ; me fais donc opérer en Autriche (5000 euros) ; l'entretien avec elle a duré une heure et demi et elle est très honnête sur les résultats des opération ; m'a montré son book, a fait une simulation et s'est montrée compréhensive ; j'ai pour la première fois l'impression d'être traité comme un être humain ; m'a expliqué ce qu'elle pensait faire, les étapes de l'opération bref elle ne prend pas ses clients pour des demeurés ;
A noter que le consentement éclairé fait l'objet de six pages recto-verso d'informations ; en France, une page nous est gracieusement fournie par le syndicat des ORL (qui "oublient" la plupart des risques)

Un lien pour voir leur travail : 

http://archfaci.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=222801

Je me suis fait opéré par elle (J+7), rhinoplastie réparatrice, reconstruction du septum avec la conque de l'oreille mise sur une plaque PDS et suturée au reste du septum et remis dans la cloison nasale (dire qu'un chef de clinique français m'a dit que c'était pas possible!!!) ; elle est extraordinaire par rapport à ses homologues français ; explique de manière pédagogue ; donne des attentes réalistes ; a pris des photos lors de l'intervention pour m'expliquer ce qui avait été fait ; ne prend jamais ses clients de haut ; a toujours été souriante et constructive ;
Son opération a été une renaissance esthétique et fonctionnelle, j'ai les larmes aux yeux ; le docteur Ayoun m'avait tout simplement enlevé le septum et a fait des spreaders grafts qui ne ressemblaient à rien ; les photos montrent à quel point ce type est incompétent ; j'arrive à nouveau à dormir ; je n'oublierai jamais tous les mauvais docteurs et professeurs français qui voulaient me faire des turbinectomies/turbinoplasties, des rhinoplasties qui ne servaient à rien, qui me prenaient de haut et qui cherchaient non pas à comprendre le problème mais à me vendre leur came ; je commence à croire que les facs de médecine française sont tombés au niveau des facs de socio ou de droit et que le titre de chirurgien s'obtient par la corruption ou la triche ; ne faites jamais de chirurgie de confort, ne croyez jamais les médecins français qui sont aussi honnêtes que les avocats ; renseignez vous de manière extensive et en cas de ratage, ne croyez ni les professeurs ni les pseudo stars de la profession, prenez votre temps, multipliez les rendez-vous et voyez à l'international et dans les organisations qui enseignent les dernières techniques (style EAFPS) ;

En matière médicale, je peux affirmer que la paranoïa est une vertu qui sauve la vie ; 

Voilà bon courage et si vous parlez anglais, il y a le site realself.com qui explique bien les résultats des rhinos mais également l'enfer que peut être une rhino ratée ; ah et un truc important, prenez votre temps, demander une simulation ou des photos de cas comparables, et empêchez toute réduction des cornets (sinon risque syndrome nez vide) ;

D'ailleurs, il ne faut jamais croire les chirurgiens qui proposent des réductions de cornets, cela est beaucoup trop dangereux et toutes les techniques proposées peuvent conduire à un nez sec horrible (laser, radiofréquence,  chirurgie directe sur les cornets) ; les meilleurs chir que j'ai vu ont tous indiqué qu'il ne pratiquait pas de geste sur les cornets simultanément à une septoplastie (je pense à Liwarek, Bönisch, Trenité qui a écrit un livre sur la rhino où il prévient qu'il ne faut pas toucher aux cornets)

Bon courage !

Nota Bene : L'EAFPS regroupe les ORL compétents en matière de rhinoplastie, ils passent des examens pour obtenir la certification ; sur le site vous trouverez les ORL français affiliés ; 

http://www.eafps.org/