lundi 27 août 2012

Avis sur les différents ORL français que j'ai rencontré

Alors rapidement, j'ai vu au cours de mes pérégrinations pour faire réparer mon nez : J'ajoute que mes commentaires critiques sur Qype ont été supprimés, les professions libérales bénéficient de protection et du droit de censurer ceux qui ne leur convient pas (liberté d'expression à géométrie variable ?) ; seuls les restaurateurs ont le droit d'être critiqués apparemment ;


- Gilles Ayoun ; archinul à éviter ; menteur, incompétent et dangereux ; véritable charlatan qui a très mauvaise réputation dans la profession ; fait payer les consultations post-op et n'a jamais été chef de clinique (il est en secteur 1) ; se présente comme le spécialiste du SNV en France (ce qui est faux n'a jamais fait d'études sur le sujet et j'ai appris ultérieurement que son opération avec bâtonnet est complétement bidon et très dangereuse), ce qui m'a conduit à tomber dans le piège ; en fait c'est juste un chirurgien incompétent qui n'est pas en mesure de réaliser des opérations très simples comme une septoplastie ; quand je lui ai dit que mon nez avait changé (ensellure), il a nié alors que tous ces collègues l'ont confirmé ! Il a tenté ensuite de me vendre du laser sur les cornets (super pour un spécialiste du SNV) et une rhinoplastie !! Véritable sociopathe !


Par ailleurs, il a le nez dévié avec un gros éperon cartilagineux dans le nez ; sachant à quelle point ces opérations sont bidons, il ne le fera jamais corrigé !

A EVITER d'autant plus que tous ses collègues l'ont qualifié de médecin "pas sérieux" !

Note : 0/5 !


- Bouaziz : semblait vouloir m'opérer le plus vite possible avant le délai d'un an ; m'a proposé une rhino de réduction assez bidon et ne correspondant pas à mon souhait et une cautérisation laser des cornets ; à mon avis, il est bidon et il est amusant de noter qu'il semble lui-même avoir le nez bouché ; n'appartient pas à une société savante comme l'EAFPS ; m'a fait très peur lorsqu'il m'a expliqué que l'une de ses patientes de 16 ans opérées de la cloison par lui avait eu le même problème que moi, être l'auteur d'un tel massacre sur une adolescente ne semble pas le perturber ....
- Derhy : m'a tout simplement dit que n'étant pas ORL, il ne pouvait rien pour moi ; il est vraiment spécialisé en nez ? n'a pas vu l'ensellure et cela semblait l'agacer que je vienne le voir pour un problème dû à un de ses collègues ; m'a aussi dit que les gens perdaient lors des procès intentés contre les chirurgiens ; m'a-t-il dit ça pour me décourager ? Je ne sais quelles sont ses compétences mais j'avoue que m'étendre dire en arrivant "la santé est un business" me laisse peu de doutes sur ce qu'il pense du patient ; je pense que ses compétence en orl sont pas terribles et que la respiration des patients ne l'intéresse pas ; il affirme enfin sur son site qu'il faut couper 2/3 des cornets en cas d'obstruction nasale, cela arrive vous aurez le SNV ;
- Deffrennes : m'a proposé une rhino + une génioplastie (je n'ai aucun problème de mâchoire) pour mon problème de nez bouché (et pourquoi pas une opération du genou ?) ; charlatan ; pour la rhinoplastie, sa compétence est contestée ;  après ce docteur est une référence pour la génioplastie ; j'ai par ailleurs reçu des mails de patiente se plaignant du fait qu'il ne savait pas faire de septoplastie ... Enfin j'ai fait le scanner qu'il m'a demandé sur les machoires, je n'ai aucune déformation ; m'a-t-il pris pour un gogo ?
- Michael Mimoun : m'a proposé une autre septo très rapidement sans respecter le délai d'un an ; ma cloison est droite mais il manque du cartilage ; charlatan avide, opération proposée inutile et dangereuse ;m'a dit que la quantité de cartilage dans le septum n'est pas importante, ce qui est une contre-vérité ; le manque de soutien cartilagineux entraine à long terme un effondrement du nez ;
-Jean-Brice Duron : un mec sympa qui bosse avec Aiach (le Grand Ancien, trop vieux) ; m'a proposé une rhino de réduction sans chercher à comprendre ce que je voulais ; étrangement il souffre d'un affaissement des valves nasales mais ne l'a pas fait corrigé ; n'a-t-il pas confiance dans les rhinoplasties ?
- Prof Stoll à Bordeaux : beaucoup de bons échos (de ma famille), mais m'a proposé un truc dont je n'ai pas perçu l'intérêt (cartilage conchal sur l'ensellure) ; tante qui a eu une rhinosepto avec lui, très contente ; à mon avis il est compétent même s'il est peu pédagogue et dans mon cas son opération ne me semblait pas indiquée (résorption importante du cartilage de la conque, aucun impact sur la respiration) ;  sûr de lui comme tous les professeurs, pas toujours à l'écoute ; d'autres collègues ont estimé que son opération type "onlay graft" aurait renforcé le problème en appuyant sur un septum détruit ; répond peu au mail de demande d'explications ce qui est mauvais signe ; m'a également proposé de devenir un patient pour les implants au BCP actuellement au stade de la recherche ;
Il est par ailleurs très conservateur sur les cornets (ne les touche que de manière exceptionnelle) et est réputé très compétent ; probable option pour une R3 ; une référence !

- Emmanuel Racy : semble avoir une bonne réputation ; excellent contact humain ; une de mes collègues est passée par lui pour une septo très bien réussie ; ne touche pas aux cornets ; m'a proposé une rhino de réduction ce dont je ne veux absolument pas (type "onlay graft") ; à mon avis bon chirurgien avec bons résultats pour les septo ;
- Stephane Liwarek : le seul à avoir vu le problème du nez ensellé et à me proposer une reconstruction du septum via une plaque PDS ; à mon avis le plus crédible sur Paris ; a fait des rhino/septo pour le haut niveau sportif et pour des boxeurs ; bons rapports humains et prend du temps avec les patients ; mais a refusé de me dire combien de technique PDS il a fait ce qui a jeté un trouble fatal (en arguant de la confiance que je lui devais !) ; encore une fois, c'est le chirurgien que j'aurais aimé avoir pour ma septo ; fait partie de l'EAFPS ; son site internet est très instructif et le docteur explique très bien en quoi consiste son art ; une référence !
- Service ORL la Pitié-Salpétrière : un seul objectif : opérer ; on m'a proposé du laser avec septoplastie sans m'expliquer pourquoi l'un ou l'autre seraient efficaces ; nul et personnel hautain ; note spéciale pour le Chef de clinique adjoint (Truong) qui a l'air d'un psychopathe prêt à tout pour faire du chiffre ; aucune pédagogie ni respect du client, sensation d'être au cobaye pour de jeunes prétentieux ; ne connaissent rien aux techniques récentes ;
-Service ORL Cochin : personnel plutot sympa, m'a proposé une désensibilisation (pas mal) ; personnel qui m'a mis également mis en garde contre le danger des turbinectomies/turbinoplasties me disant clairement que les cornets ne doivent pas être opérés ; d'ailleurs ils ont clairement affirmés que mes cornets étaient petits et qu'il ne fallait pas y toucher ;
- Pr Bonfils à Pompidou : grosse arnaque m'a proposé une turbinectomie (oui une turbinectomie!!) en 5 minutes, n'a pas vu l'ensellure ; consultation 120 euros ; le professeur est celui qui a rédigé le manuel pour les internes en ORL ; cela explique peut être la stupidité de la plupart d'entre eux ;

- Lamblin du 16ème ; vend du laser sur les cornets ;  cette technique n'est pas recommandée (entraine des blessures irréparables) ; sympa sinon ;

Je n'y suis pas allé pour cause de charlatanisme possible :
- les chirurgiens qui font des implants au Medpor, au Gore-tex ou au silicone ; matières qui provoque des infections et des rejets à long terme à des taux significatifs (toutes les études le disent + avis des médecins sur realself) ; ils peuvent être néanmoins utiles dans les cas extrêmes + rhino ethnique ;
étude faisant le tour de la question des implants : http://www.youscribe.com/catalogue/rapports-et-theses/savoirs/etude-du-comportement-d-un-implant-bcp-pour-la-reparation-du-septum-685002

Ceux que je n'ai pas vu :
- Azan qui est associé avec Ayoun pour cette raison ; semble néanmoins plus compétent que son collègue (pourquoi sont-ils associés ?) et son blog est une source d'informations très précieuse sur la septoplastie/rhinoplastie ; néanmoins les avis sont très partagés sur ses prestations, certains jugeant son travail scandaleux ; par ailleurs, être associé avec Ayoun à mon avis, ça veut tout dire ;
- Gerbault avis contradictoires sur ses prestations ; a une spécialisation en rhinoplastie et a une bonne réputation (commentaire élogieux sur realself) ; mais ne l'ayant pas vu je ne peux faire d'observations  ;

- Pr Jankowsky à Nancy ; quand j'ai commencé à demander à Liwarek combien de PDS il avait fait, il m'a dit d'aller consulter ce médecin à Nancy ;

- De Garbory à Bordeaux ; référencé par Stoll ; a lancé des recherches sur un implant biocompatible (implant BCP), cherche des patients humains ; ; sa thèse disponible sur internet est très intéressante et montre une expertise en matière de rhinoplastie ; possible option pour une rhino 3 ?

Ceux que je verrais pas :
- les plasticiens : bien pour faire des fesses, mais je ne ferais jamais confiance à des gens qui ne sont pas spécialisés dans le nez ; 

Ceux que j'ai vu en Europe :
Nolst Trenité au Pays-Bas ; président de l'EAFPS (assoc qui regroupe les ORL compétents en Rhino); super compétent mais super chère ; a posé le bon diagnostic mais 8000 EUROS c'est trop et semble un peu trop vieux ;
Miriam Bonisch Autriche : a inventé le procédé avec plaque PDS, bonne expérience et nombreux feed backs positifs sur les forums allemands (où on peut citer les noms des médecins contrairement à la France, pays non-démocratique en matière médicale)  ; la seule à avoir passé beaucoup de temps avec moi et à m'avoir mis en confiance (consultation à 70 euros!) ; participe à de nombreux congrès, a son Phd et est spécialisé dans la matière ; me fais donc opérer en Autriche (5000 euros) ; l'entretien avec elle a duré une heure et demi et elle est très honnête sur les résultats des opération ; m'a montré son book, a fait une simulation et s'est montrée compréhensive ; j'ai pour la première fois l'impression d'être traité comme un être humain ; m'a expliqué ce qu'elle pensait faire, les étapes de l'opération bref elle ne prend pas ses clients pour des demeurés ;
A noter que le consentement éclairé fait l'objet de six pages recto-verso d'informations ; en France, une page nous est gracieusement fournie par le syndicat des ORL (qui "oublient" la plupart des risques)

Un lien pour voir leur travail : 
http://archfaci.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=222801

Je me suis fait opéré par elle (J+7), rhinoplastie réparatrice, reconstruction du septum avec la conque de l'oreille mise sur une plaque PDS et suturée au reste du septum et remis dans la cloison nasale (dire qu'un chef de clinique français m'a dit que c'était pas possible!!!) ; elle est extraordinaire par rapport à ses homologues français ; explique de manière pédagogue ; donne des attentes réalistes ; a pris des photos lors de l'intervention pour m'expliquer ce qui avait été fait ; ne prend jamais ses clients de haut ; a toujours été souriante et constructive ;
Son opération a été une renaissance esthétique et fonctionnelle, j'ai les larmes aux yeux ; le docteur Ayoun m'avait tout simplement enlevé le septum et a fait des spreaders grafts qui ne ressemblaient à rien ; les photos montrent à quel point ce type est incompétent ; j'arrive à nouveau à dormir ; je n'oublierai jamais tous les mauvais docteurs et professeurs français qui voulaient me faire des turbinectomies/turbinoplasties, des rhinoplasties qui ne servaient à rien, qui me prenaient de haut et qui cherchaient non pas à comprendre le problème mais à me vendre leur came ; je commence à croire que les facs de médecine française sont tombés au niveau des facs de socio ou de droit et que le titre de chirurgien s'obtient par la corruption ou la triche ; ne faites jamais de chirurgie de confort, ne croyez jamais les médecins français qui sont aussi honnêtes que les avocats ; renseignez vous de manière extensive et en cas de ratage, ne croyez ni les professeurs ni les pseudo stars de la profession, prenez votre temps, multipliez les rendez-vous et voyez à l'international et dans les organisations qui enseignent les dernières techniques (style EAFPS) ;

En matière médicale, je peux affirmer que la paranoïa est une vertu qui sauve la vie ; 

Voilà bon courage et si vous parlez anglais, il y a le site realself.com qui explique bien les résultats des rhinos mais également l'enfer que peut être une rhino ratée ; ah et un truc important, prenez votre temps, demander une simulation ou des photos de cas comparables, et empêchez toute réduction des cornets (sinon risque syndrome nez vide) ;
D'ailleurs, il ne faut jamais croire les chirurgiens qui proposent des réductions de cornets, cela est beaucoup trop dangereux et toutes les techniques proposées peuvent conduire à un nez sec horrible (laser, radiofréquence,  chirurgie directe sur les cornets) ; les meilleurs chir que j'ai vu ont tous indiqué qu'il ne pratiquait pas de geste sur les cornets simultanément à une septoplastie (je pense à Liwarek, Bönisch, Trenité qui a écrit un livre sur la rhino où il prévient qu'il ne faut pas toucher aux cornets)

Bon courage !

Nota Bene : L'EAFPS regroupe les ORL compétents en matière de rhinoplastie, ils passent des examens pour obtenir la certification ; sur le site vous trouverez les ORL français affiliés ; 
http://www.eafps.org/

321 commentaires:

  1. Bonjour
    Ce blog est une bénédiction. Que j'aurais aimé le voir avant de le redresser la cloison et me faire retirer une bosse après un accident .. Ma vie depuis est devenu un enfer . Une opération soit disant bénigne. Sauf quand le docteur décide de vous changer tout le nez en plus esthétiquement et de faire des réductions incroyables
    Est il possible d'échanger en privé ? Via adresse mail ? Pour recueillir tes conseils expériences consultatives
    Moi Meme je consulte
    Je ne sais que faire . La vie n'a plus aucun goût depuis ce massacre . Surtout qu'en plus de m'être enlaidie je respire mal avec toutes ces réductions de cartilage

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  2. Je parle même pas de l'odorat que j'ai perdu :(

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    1. Bonjour,

      Pas besoin de se mettre en MP pour parler, ça permettra à d'autres de s'y retrouver ; si vous êtes sur Paris, j'ai listé les chirurgiens que j'ai vu et l'impression qu'ils m'ont faite ; je dois avouer que c'est un milieu que je connaissais mais que je n'hésiterai pas à qualifier de racaille bien plus dangereuse que celle qui est généralement indiquée par les médias ;

      Vous avez été opéré par qui ? et quel est votre problème exactement ? (Si vous vous ne sentez pas à l'aise avec le nom du chir, vous pouvez me l'envoyez en MP ; mais je pense qu'il faut arrêter d'avoir peur, il ne dispose d'aucune donnée vous permettant de vous identifier)

      Tu peux m'envoyer des photos en MP, je ne suis pas médecin mais j'en connais probablement un rayon sur la question ; plus que les 3/4 des ORL que j'ai vu ;

      Si c'est une rhino primaire que tu as eu, les problèmes respiratoires proviennent dans le meilleur des cas du gonflement de la muqueuse, dans le pire d'un nose job pourri fait par un charlatan qui a détruit tel ou tel élément de cartilage ;

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    2. et merci pour tes compliments sur le blog, ça me fait plaisir ; c'est une manière de se défendre contre des pseudos médecins inventeurs de maladie et briseurs de vie ; on devrait apprendre l'autodéfense en matière médicale à l'école pour éviter de se faire entuber ;

      Surtout que les recours juridiques sont illusoires et sontlà pour faire croire à l'autorégulation du système ; je travaille dans la justice administrative où les cas de dysfonctionnements hospitaliers sont légions et je peux te dire qu'hormis un massacre de grande ampleur (sang contaminé), il ne se passe rien à part l'attente de la mort du requérant ;

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    3. Merci pour tous ceux qui sont perdus ou le croient pouvez-vous nous dire si elle parle français et comment est le post-opératoire pour vous

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    4. Bonjour,
      pourquoi ne me suis-je pas renseigné avant ...j' ai subi une septoplastie il y a 3 semaines, on m' a enlevé mes plaques en silicone il y 3 jours, bilan infection et antibio pendant 8 jours et quelle surprise de voir que ma cloison nasale est encore plus déviée qu' avant l' opération ....je revois l' orl dans 1 mois pour enlever les fils de sutures restants je suis perdu, de plus j' ai le nez hyper sensibles avec une sensation de brulures par le froid quand je respire sans savoir s' il a touché à mes cornets...pouvez vous m' éclairer ..??

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    5. Après l'opération, j'ai eu aussi cette impression d'être très sensible au froid ; au bout d'un moment ça a disparu, mes cornets sont intacts ; tu peux néanmoins demander à ton chir s'il a touché les cornets ou non pour te rassurer ...

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  3. je l'ai bien vu moi - même ayant eu le nez traficoté alors que je venais réparer un probleme bénin (bosse suite à accident)... porter plainte, on me l'a conseillé, mais sans espoir de gagner car les procédures sont trainées en longueur tu as raison par des docs qui savent commengt pousser a bout les plaignants.. J'ai été voir des gens en association juridique ayant porté plainte . 10 ans apres ils y étaient encore... en outre il faudrait rester comme ca le temps de la procédure pour pas que la partie adverse argue que tes séquelles viennent de la derniere opération ou quelque chose du genre : parfaitement criminel si on a un probleme fonctionnel a régler ou que ce qu'on nous a fait esthétiquement est socialement handicapant!

    j'ai vu quelques un des docteurs que tu cites; je n'ai pas eu le meme avis que toi sur tous. Notamment certains dont tu as fait l'éloge ou a été mitigé sur lesquels j'ai récolté parfois des infos accablantes en échangeant avec plains de ratés en plainte ou en étant aller les voir. Certains autres comme le dr defrennes je te troive un peu dur : parler de charlatan.. est peut etre dur. En effet un orl + maxillo + chr esthétique plastique et reconstructeur qui touche jamais aux cornets en rhino primaire et les réussit quasi toutes, vend jamais la rhino ou une opération, je pense que c'est loin du charlatanisme. il est tres speed par contre et franchement fait pas dans le social cest le défaut le plus grand que ej lui trouve : le manque dexplication (faut ly pousser) mais malheureusement la plupart des chirurgiens sont pas réputés pour leur humanité/ Ils aiment pour la plupart plus les opérations que les opérés. C'est ca leur passion ! triturer ! réparer etc mais l'etre humain ca les intéresse moyennement... Moi, par ex, c'est un medecin comme defrennes que jaurais préféré avoir en rhino 1 . Je naurais pas eu autant de resection ca c'est sur. Je sais pas si mon nez aurait été parfait mais au moins je ne manquerai pas de cartilage partout pour respirer semble til avec lui. En tout cas je n'ai échangé avec personne qui respirait bien plus mal apres etre passé entre ses mains, par comme d'autres docteurs sus cités (je pourrais te donner le détail). Moi il ne m'a pas proposé d'opération a la machoire ou menton (c'est étrange ce que tu dis.. car il propose pas ça à la légere. Une fille avec qui javais échangé récemment voulait le voir pour une génio . Il l'a envoyé bouler en lui disant quele était tres bien et refusait de lopérer du menton . Donc je comprends pas . Sinon pour essayer d'etre technique, jai bien lu moi une fois sur des documents sur le net, que nez et machoire étaient liés pour la respiration. Que parfois inverser jsais plus quoi dans langle des deux libérait les sinus ou rééquilibrait le nez niveau respi ... dailleurs opérer une machoire change lorientation d un nez parait il (pour ca que généralement les bons docteurs préconisent de faire cette opération avant le nez et pas le nez avant la machoire sinon le boulot du nez va etre détruit par le boulot sur la machoire).. il ne faudrait quapres , vu la nouvelle position du nez, y toucher. bref je ne comprends pas.. Je suis preneuse des contacts avec qui t'as échangé sur ce docteur. Car avec liwareck cest ceux qui mont paru sérieux. Dailleurs liwareck était intéressé par le diagnostic que m'avait donné défrennes, meme si peu prolixe, faut arriver à lui faire dire des longues phrases explicatives celui là (coté autiste un peu , je ne sais pas) . As tu eu des échos de patients concernant le dr azan ou le dr duron? je pensais aller les voir mais je ne sais pas cette histoire de photos estampillés azan - duron alors que je les ai vu sans le duron sur le net pour certaines dans l'atlas de rhinoplastie d'aiach ca m'a fait peur niveau vérité du discours.. A revérifier. Azan je ne sais qu'en penser. j'ai recu des choses étranges en échangeant avec du monde

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  4. As tu pu échanger avec d'autres patients , toi, pour s'aider mutuellement à y voir plus clair et s'orienter dans notre combat pour réparer ce qui serait répararable ? moi un peu. Ca m'a aidé mais aussi fait très très peur malheureusement :-ssur ce milieu de la chirurgie du nez. Tu as raison de ditre que nous confions notre pif à des gens qui souvent en ont un super moche mais se gardent bien de la corriger pourtant comme de par hasard, comme sils savaient que cétait risqué comme acte
    c'est un milieu très mercantile d'où que les docteurs avec site internet déjà me font peur (c'est pas autorisé normalement).. la partie jurisprudence du site du conseil de l'ordre est ridiculeusement peu fournie (condamnations avec publication de la décision décidée par l'ordre) et les punitions ridicules. Comme un orl du 95 tres connu et recommandé par pas mal de gens sur les forums, qui a opéré des ....seins une femme ! Une réduction je crois..; avec séquelles gravissimes (ratage par deux fois) justification pour avoir pratiqué une telle opération étant orl : il aurait lu des livres sur le sujet.. pathétique, alors quil n'avait pas le diplome.. et se reclamais chir plastique. Et conclusion : un mois de suspension dactivité . on est viré pour moins que ca en entreprise !
    le dr bouaziz je lai vu, eu la mme

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  5. la meme impression que toi pardon, un peu pressé après je ne sais qu'en penser car je n'étais pas très concentré ce jour sur ce qu'il disait (et pourtant il m'a retenu longtemps avec des disgressions avenantes) .. je crois que j'étais fatiguée ce jour et étais dans uen phase "perte d'espoir de répération"

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  6. désolée pour les quelques fautes, écriture nocturne, et fatiguée
    pas évident :( :( j'espere que ca été un peu clair quand meme

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  7. Je n'ai heureusement pas le septum encore détruit (et jespere que cela ne marrivera pas ) . mais jai le reste os entre les yeux et cartilage de pointe bien manquants (trop de retrait / ressection c'est assez aid en plus de poser des problemes de peau tenant sur quasi rien, des asymétries complexantes visuellement, et causant des problèmes de respiration)
    Ton souci est complexe si on t'a touché aussi la cloison. j'ai cru lire une fois que ca cétait un vrai défi chirurgical à réparer. Que par ex les gens qui se droguent restaient souvent à vie avec la cloison trouée faute de moyen serieux existant pour réparer encore. forcément beaucoup des chirs que t'as cité doivent pas meme connaitre comment faire.. jai cru lire quun gars brésilien je crois dans le monde avait bossé la dessus surtout... mais bof sans plus... C'est sympa a toi déchanger sur ce genre de truc car on mavait déja posé des question sur les reparations de cloison une fois. J'ai échangé en effet avec une fille ratée la dessus qui galérait mais je savais pas quoi lui dire, je comprenais pas tout. Ton blog est clair explique bien et laiderait je pense. il faudraitq ue je rettrouve son contact sur les forums mais ca date ... la dame dont tu parles a lair tres bien ! c'est mon reve ca un chirurgien qui explique et mieux uen chirurgienne comme je suis une femme ! je sais pas pourquoi je limaginerai plus à lécoute... :( car jen peux plus des docs qui vous respectent même pas alors quils sont la raison pour laquelle votre vie est devenu un enfer... El;le fait des rhinos aussi cette dame? je veux bien yaller si cest le cas.. tu es coyrageux d'etre allé a létranger .. J'arrete pas de me dire que c'est grave si je ne trouve pas un chir compétent en france ou a paris qui me soulage et me rassure sufisamment pour sauter le pas avec lui de nouveau (surtout apre sla peur a cause dun ratage). et en meme temps comme je les vois nuls une part de moi veut partir comme toi voir ailelurs, meme si jai peu de me faire opérer loin de ma famille ou des amis seuls en terre inconnue. Je sais pas meme si je ne me ferais pas jugée et prendre pour une fole daller si loins en pays considéré come sous médicalisée par certains ... Alors que moi plus le temps passe, plus je me dis des fois que al france cest pas posible a usurpé sa position de pays avec soit disant une des meilleures medecines du monde... Tu es bien courageux d'etre allé si loin .. Dis L'EAFPS si un docteur n'y est pas c'est grave ? je n'ai pas compris ce que ca changeait. EX il me semble qu'Ayoun y est et pourtant ca alair d'etre un danger dapres tes dires..

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  8. UN MERCI D'AVANCE pour tes conseils

    ce blog me redonne espoir

    j'espere que comme toi je verrai le bout du tunel, je nen peux plus de souffrir et n'arrive pas a choisir de docteur ici car apres mon échec et traumatisee depuis, je suis comme tu dis devenue parano, je ne fais confiance a aucun docteur. Et beaucoup sont peu inspirants, ce qui rajoute pas à la confiance. j'ai très peur. Qui sait réparer des aretes osseuses et des pointes ? tu as pu voir un peu dans tes recherches
    tes conseils sont les bienvenues
    jai regardé ton site http://archfaci.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=222801 cest impressionant, étonnant comment tas pu par tes propres moyens tomber la dessus . Tas des connaissances ou des conseils .. génial ton blog en tout cas! combien de fois moi même cette année je ne me suis pas dit qu'un blog traitant de cela serait bien.. SI javais vu ya quelques années jaurais peut etre réflechi à deux fois à faire une opération sensée etre "bénigne" et "de confort, pour réparer facilement des problemes faciles à régler"
    :(

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  9. jai lu en détail larticle en anglais
    impressionnante ET intéressante cette technique de plaque pds resorbable pour renforcer le tems de lopération la fixation du cartilage
    et éviter des mois apres le phénoméne de rejet

    et dire quen france on t'a dit que cétait impossible ???? tu dis???

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  10. En lisant ton commentaire, je me rends bien compte que beaucoup de gens souffrent en confiant leur corps à des médecins corrompus ;

    Personnellement, une pression familiale malvenue m'a conduit à faire cette opération (septoplastie) et j'ai la haine par rapport à mon entourage ; j'ai une copine qui me soutient et sans elle je sais pas trop ce que j'aurais fait ;

    Je n'ai aucune connaissance médicale particulière, hormis que je déteste me faire entuber et que j'ai pas fait Sciences po pour me faire détruire par des enfoirés de médecine ; enfin, c'est Liwarek qui m'a parlé de la plaque PDS ;

    Pour revenir à nos affaires, je suis allé en Autriche mais bon ça a été un gros sacrifice financier ;
    - le docteur Boenisch a publié un article où elle détaille les problèmes rencontrés en rhino ; peut être que tu y trouveras des réponses http://www.rhinoplastyarchive.com/articles/complications-rhinoplasty ; elle propose des solutions pour chaque problème ; il y a notamment toute une partie sur les problèmes de pointe, j'espère que tu y trouveras de quoi te rassurer ;

    - elle a une expérience incomparable en reconstruction du septum et depuis l'opération je vais mieux (j'étais en dépression et en arrêt maladie à cause de ces conneries); elle est vraiment très sympathique et ça m'a changé de la stupidité des Français ; ils te mettent dans la merde et semblent tellement heureux d'apparaitre comme des recours divins en cas de problèmes ;

    - je suis intéressé par ton lien liant la génio au nez ; je n'ai rien trouvé sur le sujet hormis un blog d'une personne atteinte de phrognatisme ;

    - vu que tu apparais en anonyme, n'hésite pas à corriger mes affirmations sur les docteurs ; sur le docteur deffrennes, j'ai trouvé que son affirmation sur un problème de menton me paraissait assez peu crédible dans la mesure où il m'a expliqué que je devais dormir la bouche ouverte ; or avant l'opération, je dormais la bouche fermée ; et je n'ai pas trouvé d'articles scientifiques liant les deux mais je ne demande qu'à être contredit ;

    - sur le docteur Azan ; vu qu'il est associé à Ayoun, le plus grand charlot de tous les temps, je ne pourrais pas lui faire confiance ; par ailleurs, les témoignages sont négatifs sur les forums comme Au féminin.com ;

    - un chef de clinique (institut pasteur) m'a dit que la reconstruction du septum était impossible ; je précise que le chef de clinique devait avoir la petite quarantaine ce qui montre l'ignorance des jeunes médecins ; Deffrennes m'a dit également qu'il ne voyait pas de quoi je parlais et que seule la génioplastie me permettrait de mieux respirer ; qu'est-ce que t'as proposé Deffrennes ?

    - Sur l'EAFPS, c'est une société regroupant des ORL spécialisés en rhinoplastie et ils recoivent une certification après avoir passé un test (bidon ou pas, je ne pourrais te dire); Ayoun n'était pas dedans mais Azan y est alors que je lui ferais pas confiance ; je pense que le fait de ne pas faire partie d'une société savante est un moins ; après si ton chir est plasticien ou maxillo, il n'appartiendra pas à cette société mais à une autre ;


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  11. - Sur Deffrennes, j'ai lu les forums au féminin.com + qype, et sa réputation en rhino est assez contestée (soit ça marche soit ça foire et il reconnait pas ses erreurs) ; sur Duron, je l'ai trouvé jeune et charmant (formation de base ORL) mais il a pas compris mon problème et semblait sortir d'une soirée avec ses potes du 16ème ;

    Aiach, je l'ai pas vu, la liste d'attente est longue ;
    t'es allée voir Gerbault, il parait qu'il est pas mal aussi ?


    Par ailleurs, j'ai beaucoup lu les histoires des gens qui souffrent du syndrome du nez vide et cela m'a fait perdre toute illusion sur les médecins ; tu as tout à fait raison, les médecins préférent les opérations aux opérés ;
    Ce que j'ai adoré en allant en voir certains d'entre eux, c'était que nombre d'entre eux m'ont dit de ne pas faire de fixation sur mon nez ; mais quand tu peux plus dormir comment tu veux ne pas faire de fixations ? Quand t'as l'impression que ton visage est massacré alors que t'avais juste un micro-problème, comment penser à autre chose ?

    Je te souhaite beaucoup de courage pour tenir le coup et tiens moi au courant des diagnostics posés par les toubibs ; je voudrais bien connaître le nom de ton chir initial si il y a moyen ; je me suis dit quand je suis rentré dans cette galère qu'il y avait pas mal de rhinoplastie de révision qui était faite et que pas mal de gens s'en sortait bien et oubliait cette histoire de nez (http://www.realself.com/Revision-rhinoplasty/reviews) ; j'espère que ça pourra t'aider aussi un peu ;


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    1. je dois subir une rhinoplastie secondaire, je dois voir qui svp?

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    2. Bonjour, je viens de subir une rhino secondaire, et je te conseille le dr Gerbault. Le premier qui m'a opéré était Jean louis Seychaud = pas compétant.
      olivier Gerbault est trés bien, et tres humain.

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  12. Je suis par ailleurs toujours intéressé par les informations que t'as pu avoir sur les médecins cités ; pour les démonter un peu plus ou au contraire avoir un avis équilibré ;

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  13. Et si tu pouvais détailler un peu plus ton problème ... ça ressemble à un problème de réduction excessive de la partie osseuse du nez (V inversé) et à une réduction excessive du cartilage alaire (je ne suis en aucun cas compétent on est d'accord, c'est en lisant l'article de Bonisch que je pense à ça) ; reconstruction de la pointe ; que t'as proposé Deffrennes ?

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  14. Je te remercie pour ton retour; J'apparait en anonyme car je ne sais pas comment faire pour se créer un pseudo ici. J'ao pris betement dans la liste déroulante anonyme.

    Pour les sociétés savantes, j'ai cherché aujourd'hui. Je ne sais pas si cette histoire de mention EAFPS est importante.
    Je m'explique . Apparemment ce truc c'est pour les ORL purs sans autre qualif par dessus. Mais par ex un maxillo ou un chir plastique reconstreur et esthétique va appartenir apres test , concours ou publication à un autre nom de société savante, celle affiliée à sa branche.

    Je n'ai pas bien compris ton souci. Tu avais le nez esthétiquement abimé mais aussi la cloison abimée : au scanner ca disait que ta cloison etait abimée ?

    C'est pas commun ça je crois et tu as du galérer pour trouver un docteur la dessus. moi ma cloison a semble t il été affiné mais elle reste normale apparremment pour le moment (je touche du bois)

    je n'excuse pas les docteurs car on est en france et c'est des incapables s'ils nontpas pu au moins te router vers qui sait.. Moi ce qui menerve dans ce genre de malheur opératoire c'est que poir nimporte quel autre probleme médical on arrive a torienter te router vers plus spécialiste. Moi ausi jai vu pas mal de docs et je me rends compte de la grande solitude et débrouillardise honteuse dans laquells ils laissent les gens. S'ils savent pas ils disent pas je save pas mais barratine des fois et tu t'en rends compte en lisant des bouquins de medecine à la BNF ou ailleurs (jai été jusque là car moi ausi jai fait des études et ca me frustrait) ou en ayant plusieurs consultations qui invalident tel propos vérifiable dans des ouvrages par dessus le marché.

    quand le probleme est complexe, ils tentent ou voudraient tenter.. des fois alors que je sais pas si demain tu vas voir un docteur pour ton estomac s'il sait pas il te touchera pas , c'est incroyable.

    en plus toi, tu as sepmble til un souci complexe si c'était ta cloison qui était détruite (je confirme que jai deja lu que ca ches les cocainomanes par ex c'est répandue et qu'on leur formule des fins de non recevoir parce que ce serait dur de recontruire / renforcer le cartilage d'une cloison)

    commment t'as su toi que ca venait de là ton souci de respiration? souvent (c'est mon cas ) ca vient des valves externes ou internes (alaires ou triangulaires par pointe ressequée de trop v inversée ) qui explique cela.

    comme ton souci est complexe je me doute que t'as du en entendre des diagnostics incroyables.. Tu as une adresse mail pour échanger plus longuement? notamment les articles dont je te parlais par ex

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  15. c'est fou en tout cas les points communs entre nos histoires.. Moi aussi c'est sous la pression de proches que je me suis fait abimé ainsi. Dur à vivre. Ils voulaient mon bien pensant à un truc bénin qui maiderait à mieux respirer. ET Ils ont fait mon malheure peut etre a vie !

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  16. Moi defrennes m'a jamais proposé de génioplasatie (je ne sais pas mais apparemment cest un des meilleurs maxxilos faciales de france j'ai appris par la suite, via meme en enquetant dans le milieu médical, alors je ne tai jamais vu et je ne sais donc pas si tu es légerement rétrognate ou progante mais une chose est sure c'est étrange s'il t'as proposé ca sans aucune raison ... car moi même jai échangé avec un nombre enorme de filles sur les forums qui voulaient une génio et qu'il a envoyé bouler leur disant quil leur ferait rien ! car il fallait pas y toucher et que c'était normal.. ces dernieres ont alors soit laché l'affaire soit se sont tournées vers d'autres

    bref si j'ignore tout aussi exactement sa compétence en nez (j'ai juste vu sur le net sur un support pdf / ordre du jour de fac de medecine en formation continue donc a destination des professionnels déja en exercice pourtant, qu'il formait à larobroisere dans la réparation nasale extérieure esthétique) ..
    bref si j'ignore donc sa compétence en nez assez exactement, je sais par contre qu'en chirurgie des machoires / mentons il est presque nationalement respecté..cf l'émission de santé sur la 5 ou les publications scientifiques qui lencencent en ce sens. Une amie a moi porte des bagues, son ortho lui a dit d'aller voir defrennes en lui disant qu'avec je sais plus qui d'autre dont jai oublié le nom c'était les meilleurs en machoires et menton.. ca m'intéresse énormément d'avoir les pseudos de gens insatisfaites par lui pour échanger avec eux car jen ai peu trouvé, contrairement à au dr az.. .. pour lequel récemment j'ai recu un mail bien terrible sur au feminin , suite à un mail tout aussi cata d'un gars raté par lui a qui tient toi bien il a fait un corbin puis ensuite en re rhino de rattrapage lui a mis un implant en plastoc (silicone je cfrois on dit) sans lui dire !! il l'a su que post op en sentant un truc dur.. quand on sait que ca peut créer des infections ce truc ca m'a paniqué pour lui faitre confiance celui là si c'est vrai qu'il fait ca san prévenir

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  17. Tu écris "ça ressemble à un problème de réduction excessive de la partie osseuse du nez (V inversé) et à une réduction excessive du cartilage alaire (je ne suis en aucun cas compétent on est d'accord, c'est en lisant l'article de Bonisch que je pense à ça)"
    c'est exactement ca que j'ai : beaucoup de dégats à l'os :
    - plusieurs trous osseux visbles sur clichés photo ou sur scanner, donc pour résumer : des manques d'os partout, un manque grave de hauteur du nez de profil , car nez tres creusé plat
    - un manque de face de largeur ossueuse car j'ai eu une fracture réalisée trop trop haute qui a affiné de trop mon nez ; en un v inversé osseux
    - une sorte de trait de fracture nasale horizontal au milieu de mon nez , comme une brisure osseuse pointue qui cree un pic sur le coté vers uen de mes joues

    et ajoute a ca une pointe quasi inexistante
    de la peau qu'il reste seulement, je me dis des fois
    qui fait que jai beaucoup de mal à respirer (pas beaucoup d'air passe, narines collées . On m'a dit que ma pointe manquait de définition ET d'alaires des deux cotés)

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  18. il yaurait tellement à dire tu sais sur certains docs que tu cites. J'ai échangé avec des gens vivant des histoire terribles et etant en plainte collective contre certains :( terrible
    ca m'a même à un moment sévérement deprime pour sen sortir de chercher des infos, moi qui croyait que ca allait m'aider

    a force d'échnager avec des gens soit disant traités par des grand pontes mais devenus tres vieux et donc détruits, ca peut déprimer

    ex : dr a..h on me l'avait conseillé, j'ai discuté avec des ratés séveres comme yes371 sur aufeminin tu verras , qui sont en plainte collectives a plusieurs avec des séquelles gravissimes comme des oreilles pendouillantes a force davoir été ponctionné de cartilage désolidarisé du visage ou des points de suuture au cou
    et pourtant javais fait leffort de le voir.. un type qui voit plus rien et dont les mains tremblent
    tu comprends pourquoi il est devenu un danger et tu demandes pourquoi il continue de surfer sur sa gloire passée, au lieu de s'arreter

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  19. JE TE REMERCIE sinon infiniment pour ton blog et tes messages d'encouragement car j'ai aps mal de pudeur en m'exprimant ici, mais ce n'est pas facile à vivre du tout .. ON SOUFFRE au plus profond de sa chaire... Ne pas focaliser comme tu dis moi aussi on me l'a dit... sauf que tu fais comment si tu te fais critiquer par les gens que tu croises au marché, au boulot oun ailleurs..; comment tu fais pour expliquer que t'es plus normal .. comment tu fais pour avoir confiance en toi. Tu devrais te lever le matin voir ta tete detruite et passer outre.. Ils en ont de bonnes , ce nest pas un probleme qu'on peut cacher. cest sur le visage ! Et on fait comment son visage détruit on doit le porter à nue partout... Pas se reconnaitre en plus ou s'appréciser un minimum au quotdien cest traumatisant et invalidant. Ca a un impact au travail dans des boulots ou il faut convaincre par exemple. Et je parle même pas des problèmes que moi aussi j'ai la nuit pour respirer. Jai des réveils toutes les heures avec des impressions de suffoquer si je dors pas sur le dos mais le coté. Je dors tres peu à cause de cela. Cela rend encore plus sensible à la douleur de vivre comme ça. La fatigue aidant, on craque

    Pour l'instant moi malgré un ratage grave (donc un certain empressement a corriger ma situation car invalidant au quotidien avec des remarques à supporter) j'essaie de me renseigner un maximum pour ne pas retomber sur un malfrat

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  20. pour info, j'étais tombee sur ce truc la avant d'aller le voir le dr deff..
    ca m'avait rassuré de le voir section "rattrapage / reconstruction"
    apres je sais pas plus

    http://www.orl-lariboisiere.com/index.php?option=com_content&task=view&id=762&Itemid=502

    dr dur.. je l'ai pas vu encore
    certains me le conseillent mais le seul truc qui avant meme daller le voir membete c'est que les photos sur son site où ya marqué ai... et dur.. si tu cherches tu pourras voir quen vérité cest des clichés issus de l'atlas de rhino du dr ai..h fait seul ya plusieurs années.. alors pourquoi ils ont ajouté son nom a tous ces cas comme s'il avait participé a tout ca.. alors quil devait vu son jeune age en plus etre interne à l'époque

    jai pas compris

    a demander je suppose si on va le voir en lui montrant des pages de l'atlas en question sur google livres cétait accessible avec un nombre limité de pages de consultations par jour Ou dans les bibliothèques ..

    bref bizarre

    a creuser

    donne moi ton adresse qu'o, garde surtout contact au cas ou... car j'y pense, ca serait dommage qu'on puisse plus communiquer (je trouve tes avis intéressants en effet et susceptibles daider du monde) si par ex des docteurs (comme tu les cites) faisaient fermer ton site.. dr g et son secrétariat ont reussi a fermer , disaient plusieurs personnes sur des forums, des comptes sur aufeminin (il arien a faire ce doc .. tu pourrais échanger avec une certaine scarlettquelque chose (faudrait que je retrouve son pseudo) qui avait enqueté sur lui suite à la publication sur estheweb , je crois, un site d'une association qui denoncait le racollage et le citait en parlant du "bon dr g .. de vincennes" disaient ils
    faudrait que je retrouve l'article qui a été supprimé (vive la démocratie comme tu dis en france :( ) mais qui est resté dans les pages en cache google

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  21. Désolée pour les fautes, j'écris d'un clavier pourri sur un vieux pc que j'avais pas rouvert depuis des années . J'espere que c'est un peu lisible quand même

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  22. EX de lien entre respiration et machoire / menton (car place dans la cavité de la machoire de la langue ou pas pour empecher de respirer par la bouche par ex)

    http://www.fmd.ulaval.ca/ckfinder/userfiles/files/Essai_Annie_Quesnel-Mercier.pdf

    je vais chercher sur mon autre poste , jai des sites classés dans la gestion des liens
    jessaierai de te trouver ainsi les autres articles serieux lus sur le sujet

    quand tu es allé voir le dr def avais tu un scanner? ou t'en a t il demandé un ; je te demande ca car la premiere fois avec pas mal de docs c'est siuvent compliqué (mais c'est bon signe s'ils demandent a voir ca deja.. les chir plasticiens purs figure toi en ont rien a foutre de voir des scans du nez la plupart du temps)

    chaque doc aussi, je commence a en être persuadée a un prisme .. a force de voir telle ou telle raison de mal respiration ils la supposent sur dautres .. vu que pas mal de monde va voir le déf pour des apnées du sommeil il a surement pensé a ca si t'avais par ex un scan normal à la cloison. Moi a la premiere consult, je sais pas il m'a rien dit. il m'a palpé en datail a gribouillé vaguement des choses sur son papier m'a dit quil fallait faire un scan et qu'il sexprimerait qu'apres lavoir vu.. il avait peute ter senti les trous que jai la los mais voulait rien dire , j'en sais rien..

    que dit ton scanner pour ta cloison ? qu'elle est normale? ou anormale
    si elle était normale par ex comment es tu sure a 100 % qu'un probleme respi viendrait de la et pas d'autre chose (cartilage de soutien de la valve enléve ou autre raison par ex)

    il parait j'avais lu qu'opérer le nez AVANT la machoire sil ya un probleme a ce niveau peut aggraver un truc présent à l'état initial mais avec lequel on vivait tres bien car le nez compensait par ex

    ca arrive avec une fille avec qui jéchange en ce moment. sa rhino a révélé un truc initial qu'elle avait aux sinus :( elle

    voila tout ca c'est que des suppositions
    mais c'est pour essayer de comprendre pourquoi il t'a sorti ca car je ne comprenais pas trop

    moi ce doc c'est plus dautres defauts que je lui trouve : trop de monde qui va le voir donc il peut t'expédier dans une journée remplie, pas patient, explique rien ou pas grand chose de lui même , si toi meme tu lui poses pas des questions (ce point contrairement, a dautres docs qui vendent une opération comme une banalité et de facon mercantile se mettent en scene comme des experts ceci ou cela , ca peut faire du bien par contre tu sors de sa consultation t'es pas rassuré, vu que zero barratin et il t'a rien promis comme sil était nul.. alors qu'apres tapprends que dans certains domaines c'est un des meilleurs ) bref bizarre

    racy par ex , vu par une fille avce qui j'ai communiqué il ya peu et qui lui a sorti que def était tres bien
    bref étrange que racy t'ai plu et pas lui

    ca rejoint ce que je pense il est vraiment pas bon socialement pour passer pour un charlatan (car la c'est allé loin tu lui a collé un zéro :) )

    je ne sais pas ce qu'il vaut , je vais continuer à enqueter donc contente d'avoir ton avis

    parce que moi il m'avait pas paru a ce point nullisime là

    on verra en continuant a chercher


    pour tous ces doc t'as eu une ou deux consulations (deux d'autant que la deuxieme est gratuite normalement sils respectent la loi à souvent c'est plus eclairant sur le doc jai remarqué ; quelque soit le docteur d'ailleurs / même avec les pourris

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  23. c'était une question, la derniere phrase
    il manque un point d'interrogation

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  24. Alors pour te répondre dans l'ordre des questions :

    - Je pensais que mon problème venait de la cloison ; car avant l'opération, j'avais certes une narine bouchée mais je respirais normalement ; après la septoplastie, gros problèmes de respiration donc j'en ait déduit que mon toubib était incompétent ;

    - le scanner pré-op montre une légère déviation en S ; le scanner post-op montre une cloison droite mais sur le scanner on ne voit pas l'affaissement du nez et le cartilage n'est pas présent dans le scanner ; il est impossible de dire s'il manque du cartilage en regardant le scanner ; en touchant la cloison, on le sent ; la cloison s'étant affaissée, les valves nasale sont plus étroites ;

    - je vois ce que tu veux dire en parlant de cocaïnomane ; mais je n'ai pas de perforation septale heureuseusement car les chirurgiens sont incapables de les refermer ;

    - Sur Deffrennes, j'ai juste lu les forums d'Auféminin sur son sujet qui semblait dire que sa compétence en rhino était contestable ; enfin les avis sont très contrastés sur lui mais il est très reconnu pour les génioplastie ;
    J'ai peut-être un "problème" de menton ; pourquoi pas ? mais ce problème ne m'a pas empêché de respirer avant l'opération massacre donc je ne pensais pas que mon problème venait du menton ; par ailleurs, ce docteur à un prisme en maxillo et par conséquent, je ne sais pas si la rhino c'est pas un peu secondaire pour lui ; après, c'est ma chef de service qui me l'a conseillé en disant que sa belle-soeur avait été "réparée" par lui donc il est certainement compétent ;
    J'ai lu les liens que tu m'as envoyé ; merci ! si j'ai encore des problèmes respiratoires après la rhino de réparation, je penserai peut-être à cette option ;

    - Ce que tu racontes sur Azan est tout simplement stupéfiant ; comment un chirurgien peut être aussi pourri ? du silicone sans le dire au patient, quel scandale !

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  25. - Je suis allé voir Deffrennes avec mon scanner des sinus/cloison et il m'a envoyé faire un autre scan sur la machoire ; pour l'instant, ce scan dort dans un coin ;

    - Je ne pense que mon blog soit fermé un jour ; de toute manière en cas de pression, il réapparaitra sous une autre forme, sous un autre pseudo, avec une autre IP mais avec le même message ;

    - J'ai vu la plupart des docs une seule fois ; sauf Liwareck (trois fois) et Ayoun (qui m'a fait payer les consultations post-op où il me parlait de lui)

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  26. ah au fait les gens sont tu parles, tu les as trouvé via internet ou via une association ; j'ai lu le récit de Yes sur Aiach, c'est juste cauchemardesque ;

    Vivement qu'on en sorte !!

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  27. Franchement s'il t'a demandé un scanner ca parait sérieux (il voulait vérifier une de ces idées première quoi)

    Je sais que ces deux éléments sont en lien ... en tout cas

    si on te masacre le nez ca déséquilibre potentiellement un truc et révele un truc mauvais que t'avais ailleurs
    a la machoire par ex

    juste parce que le nez en quelque sorte compensait (je pense en effet de plus en plus perso apres avoir échangé avec dess tas de monde que la nature est bien faite etq ue si on a des défauts a lorigine au pif ca se trouve cest pas par hasard.. on compense quelque chose))

    j'essaierai de trouver tous les doc que javais vu sur le sujet ils étaient instructifs

    puis malheureusmeent en ce moment jéchange au tél avec une fille qui a ca et a pa égté opéré par un charlot pourtant apparamment

    mais depuis elle vit lenfer au niveau respiratoire

    son nez était fort mais lui permettait de tres bien respirer car bouche petite et couloir aérien peu importants en quelques sorte aux sinus

    yes son histoire cest la meme pour 10 autres personnes (plaintes collective)

    Concernant ton cas, cest sympa de répondre et dexpliciter

    mais je comprend pas une chose

    tu écris

    "je pensais que mon problème venait de la cloison ; car avant l'opération, j'avais certes une narine bouchée mais je respirais normalement ; après la septoplastie, gros problèmes de respiration donc j'en ait déduit que mon toubib était incompétent"

    ca c'est une chose
    cest clair que cest de la faute de ton doc et de ce quil avait fait que tu respirais moins bien

    mais jarrive pas a comprendre si tavais un scanner quasi normal du nez a la cloison (tout le monde en effet comme tu l'as justement dit a la cloison dévie)
    comment tu as pu déduire quil fallait renforcer par des greffes ta cloison ????

    Je mexplique .. comment tu savais que ta cloison avait besoin d'etre épaissie si yavais pas de trou.. moi javais compris que t'avais plus du tout de cloison vu que tu écris ca a quelquess endroits "javais plus de cloison"

    T'as des ostéotomies encore la non ? pour t'enlever ta bosse?


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  28. Alors,

    initialement j'avais la cloison un peu dévié et la narine droit fréquemment bouchée ;
    après la septoplastie avec mise de spreader grafts, sur laquelle je ne m'étais pas assez renseignée, je pensais que cela permettrait d'élargir la narine droite et de permettre à l'air de mieux rentré ;

    après la septoplastie, les deux ne marchaient plus, et il n'y avait plus de cartilage septal à l'intérieur de la cloison (la muqueuse était là mais pas le cartilage ce qui donne une cloison molle) ;

    aujourd'hui, j'ai eu une ostéotomie (très légère) et elle a remis du cartilage à la place du cartilage manquant ; je respire mieux sans que cela soit parfait mais il faut attendre au moins trois mois pour une évaluation fonctionnelle ;

    Voilà j'espère que j'ai été claire sur mon souci ; j'avais de la cloison mais plus de cartilage à l'intérieur ; sans cloison (trou dans la cloison) c'est quasi-irréparable ;

    Je suis très intéressé par ce que tu m'as dit sur la génio et je vais passé le scan de Deffrennes ce vrendredi mais je n'ai pas l'impression d'avoir un souci de machoire ; à voir donc ; et puis les opérations j'en peux plus ;

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  29. La fille dont tu parles a eu une génioplastie et désormais elle a un problème respiratoire ?

    Tout à fait d'accord avec toi ; les "défauts de base" sont peut être tout simplement des adaptations auxquelles il ne faut pas toucher ;

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  30. "j'avais de la cloison mais plus de cartilage à l'intérieur ; sans cloison (trou dans la cloison) c'est quasi-irréparable "

    ah oui? ton scan disait ca ?Que tu avais plus de cartilAGE A LA CLOISON?

    C'est fou ca

    Moi ma cloison est fine .. mais je crosi quil reste du cartilage

    si ton compte rendu disait rien de scan ... cest que ta cloison etait normal par ex : fine mais normal par ex

    tas fait uen opé qui alair compliquée renforcer la cloison

    javais jamais jamais entendu parlé de ca
    jespere que le truc grillagé que jai vu en photo quon t'as mis pour ca se résorbe
    et que ton greffon doreille a la cloison bougera pas

    jignorais quune cloison fine empechait de respirer

    une cloison déviée gravement par ex oui

    je sens plus que tavais une ensellure nasale en voyant tes photos


    la fille dont je te parle

    elle avait un nez fort mais respirait tres bien et une bouche petite et sinus petit

    mais aujoudhui sute a sa réduction de nez pourtant pas dramatique
    meme sil ya uen petite erreur de ressection aux alaires

    elle respire plus du tout bien (collapus)

    comment tu savais toi que ca venait de ta cloison exclusivement et pas des autres cartilages touchés lors de ton opération?

    C'est la docteur en autriche qui t'a dit ca ?

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  31. si t'as un probleme de machoire (révélé par tes reductions au nez par ex qui bien que pas parfait par sa force compensait un probleme a la machoire) , par contre je crois bien pour avoir parler a des tas personnes dans le cas , qu'il aurait été préférable de le faire AVANT la rhino

    aprs je peux me tromper
    ca doit dépendre des actes faits sur la génio et sils changeent ou pas laxe du nez

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  32. En fait mon cas correspond à un saddle nose deformity ou encore ensellure nasale ; le fait de retirer trop de cartilage septal enfonce ton nez et écrase les valves et crée également une pseudo bosse ; tu peux taper sur google ;
    C'est pour ça que la septo est une belle arnaque, on te promet une meilleure respiration mais dans les faits le chirurgien jette le cartilage dévié ce qui conduit à un nez pourri ; l'absence de cartilage se sent, ton nez est mou au niveau de la cloison, il y a plus rien dans la membrane muqueuse ;
    bref c'est de l'arnaque ;

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  33. le scan ne disait rien, le cartilage ne se voit pas au scan ; la cloison était droite mais non nez manquait de soutien ;
    la cloison comporte la muqueuse, le cartilage et la partie osseuse ; normalement la septoplastie consiste à retirer le cartilage dévié, mais si t'en enlève trop t'es dans la merde ;

    tu sens si t'as plus de cartilage septal et crois moi c'est pas terrible comme sensation ;

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  34. j'ai lu le compte rendu opératoire et le "docteur" ayoun n'a touché que la cloison fort heureusement ;

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  35. Après ça a été confirmé par l'autrichienne et un paquet de chirurgien français avant ;

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  36. les collapsus de valves semblent se résoudre par des spreaders grafts ,

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  37. franchement si t'as eu que la cloison touchée et quen plus on voyait rien au scanner (car je suis désolée même si sur le cliché en 2D on voit pas un doc en regardant dans ton nez t'alerte si ta cloison est anormale ) cest etrange que toi meme tu sente si elle est fine
    comment tu faisais ? pour savoir ca
    o,n voit pas dans son nez

    cétait au toucher? on te la dit?

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    1. si tu veux la cloison membraneuse était toujours là mais pas le cartilage ; quand je touchais ma cloison, elle semblait molle ;

      si tu demandes aux ORL, ils te diront qu'on ne voit pas le cartilage au scan et que le soutien de ton nez dépend de la préservation d'un L cartilagineux dans le nez ; ce L n'était plus présent dans le nez d'où l'ensellure ;

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  38. JE SAVAIS PAS que redressser une cloison
    cétait RETTTTIRRRER du cartilage

    incroyable

    je croyais que cétait conservateur

    cétait "casser" le cartilage et le remettre droit

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    1. Si tu mates des videos sur la septoplastie, tu verras que l'opération consiste à briser le cartilage dévié et à tenter de conserver un L de soutien cartilagineux ;

      si le toubib est nul, il retirera trop de cartilage ce qui est assez fréquent ;

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    2. je ne connaissais pas cette histoire de l de soutien cartilagineux

      et comment on sait si sa cloison a été fragilisé abimée ? si on a une ensellure c'ets ca ca veut dire un manque de soutien ?

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    3. l'ensellure = manque de soutien du dorsum donc absence du cartilage de support ;

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  39. Bonjour,

    pourriez-vous m'en dire un peu plus sur les profils qu'a fait supprimé le Dr Gerbault sur au femin.com ? s'il les a fait supprimer c'est que c'était des gens mécontents avec qui il a des contentieux certainement ? des gens déçus de leurs opérations ?
    J'avais en effet remarqué qu'il était très présent sur le net, et que d'une certaine manière on peut parler de racolage...
    D'autre part le fait qu'il se dise un des meilleurs et qu'il opère pourtant à Nogent sur marne est un peu bizarre, non ?

    Merci pour vos réponses
    Sam

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  40. Sam, je ne sais si le lieux d'un cabinet médical détermine la qualité d'un praticien. Je ne pense pas. Par contre , ne pas exercer en clinique ou hopital, en plus de son activité privée, ce qui m=permet d'etre jugé par ses pairs et participer à des ouvrages médicales, moi, ca me fait peur. J ene veux pas parler de ce docteur .A mon avis on s'expose vu le bonhomme. mettons que je ne parle pas de lui mais d'un autre... Suivre mon chemin :) Voir sur les forums; pour les suppressions dautant que supprimés, moi ca datant, je ne me rappelle pas de tous les psudos qui n'existent plus. On remarquait juste qu'une armée de filles déboulaient chaque fois que des critiques. Les remarques étaient dithyrmabiques , trop louche en plus ; une sorte de messie donc certains docteurs alors que généralement les gens meme réussis sont assez tatillons ne se rendant pas compte de leur chance et se plaignent.. La avec certains docs c'ets apparemment le perfection sur terre leur boulot. . des que quelqu'un critiquait de trop il etait déclaré comme indésirable auptes de modérateurs docti ou aufem. bizarre quoi... en outre, les photos des gens toutes sur le fond mur bleu de cabinet je crois en avant apres . jamais de photos en contexte chez soi pour les comptes racolleurs télécommandés par on ne sait qui. Une plus grave, en regardant lhistorique de ses messages postées, on voyait l'anguille sous roche : chaque année opérée des seins et nez en gros :) bete de ne pas supprimer ses messages passés.
    la liste est long la fille qui s'appelle scarlett ou scarlotquelquechose avait fait une longue enqête. faudrait lui demander. Des associations aussi. Je ne me rappelle plus vu quen plus ce docteur, suite a sa rencontre et d'écho d'autres docteurs, j'ai choisi de ne pas aller le voir. un dr qui a le temps de répondre toutes les 10 min en pleinaprem aux mails ca me fait peur ... Des histoires de compte qui trainent encore 5 ans apres sur des forums a crier leur site alors que ceux qui passent en réussis partent vivre, je trouve ca étrange . Meme par maiL quand c'est une pub de facon trop commerciale, a te vendre son CV, ca ne me plait pas. Autre point noir,des échanges en association ou sur les forums, avec des gens en plainte grave (des exemples tres concret dont je ne sais pas sils peuvent être cités ici sur un tel site) ou des gens en sollicitation du conseil de l'ordre le concernant pour se paindre de problèmes respi ou esthétiques crées. Des docs le portant pas en estime. Bref ca fait beaucoup; des histoires de clichés qui aujourdh'ui sont marqué dur.. alors quil étaient ger...
    a ny rien comprendre ; je finis par croire quils étaient a..ch
    Des tarifs élévées qui supposent une assurance élevée a payer ... pourquoi? beaucoup de ratés?

    bref tout ca est complexe et pas rassurant

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  41. l'article dont je parais sur un site associatif apres enquete
    qui a été remis ici ar des personnes ou ailleurs sur docti

    http://forum.aufeminin.com/forum/chirurgie/__f10533_chirurgie-Et-bien-dis-donc.html

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  42. ou ici
    http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/rides-vieillissement/allez-voir-parle-sujet_144282_1.htm

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  43. ou ici http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/rides-vieillissement/allez-voir-parle-sujet_144282_1.htm

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  44. ....Merci pour l'info...
    Mais c'est quand même bizarre à quoi bon cette prospection alors qu'il est déjà reconnu dans sa discipline, il a quand même co-écrit avec Aiach, en tout cas participé à l'écriture de la dernière version de l'ouvrage référence pour les chirurgiens, l'Atlas de Rhinoplastie ???

    Peut-être que contrairement aux autres chirurgiens esthétiques qui viennent tous de milieux très aisés et au carnet d'adresses qui fait tout, peut-être que lui vient d'un milieu modeste et qu'il s'est dit qu'il avait besoin d'un coup de pouce-coup de pub ? qui va finir par lui être fatal s'il continue ainsi, car c'est très maladroit, ça ne ressemble pas au travail d'un chirurgien...
    D'autant qu'Aiach ne le déconseille pas alors qu'il ne se gêne pas pour les autres...

    Par contre je ne vois pas où tu veux en venir quand tu dis qu'il n'exerce pas ailleurs que son activité privée ? J'ai vérifié et il a été 5 ans dans le service hospitalier de chirurgie plastique de l'hôpital Saint-Louis, voici le lien : http://www.hopitalsaintlouis.org/index.php?option=com_content&view=article&id=48%3Ahistoire-du-service&catid=55%3Ahistoire-et-photos&Itemid=70&limitstart=3&9fd81019149e51fd937b04f1d5c4d978=0e50e1f55c1c10a177114caf9cef0cf0

    Au bout d'un moment j'imagine que les chirurgiens pour développer leur cabinet ne se consacre qu'à celui-ci. Sinon c'est une vie de fou, on est surchargé, non ?

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  45. et pourquoi il y est plus ? tu t'es jamais posé la question sam? Pour toi c'est ca lexplication : se réserver au privé?

    Tu verras que la plupart des bons doc meme connus gardent un pied dans le monde public meme une demi journée par semaine , non pour largent mais le prestige

    on peut pas tout dire sous peine de probleme sur internet je pense

    je peux que t'encourager a enqueter un max, demander des infos au conseil de lordre aux endroits ou il atravaillé , trouver des infirmieres ou anciennes infirmieres de divers hostaux qui grassieusement te renseigneraient ou du personnel, aller en fac demander des infos a des étudiants en medecine etc etc

    demander des infos sur doctissmo sur le forum topic des rhinos 5 à toutes celles qui oint enquéte sur lui et ceux qui se disent ratés par lui (yen a pas mal) pour voir et comprendre ce quil va pas pour eux dans ce qui leur arrive

    apres tous les docs ont surement leur ratés (le tout est de voir jusquou va le raté ...)

    puis apres chacun doit se faire un avis

    jai deja sufisament demmerdes, je veux pas men rajouter

    si tu aimes bien ce praticien et a un bon feeling, c'est a toi de voir et técouter et yaller

    moi je lai pas aimé

    et jai pas aimé les pratiques qu'on m'a raconté sur doctissimo, du type "a la mort dun doc vu ,dire quon a travaillé avec le décédé alors que le secrétariat du décédé affirme le contraire "
    c'est répandu comme pratique pour avoir des patients? je croyais qu'on était des patients pas des clients

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  46. dr a qui critique pas dr g... il devait être bien luné ce jour.. car pourquoi ils travaillent plsu ensemble? t'as posé la question à l'un ou l'autre ?

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  47. et mieux à l'un et l'autre pour comparer les réponses apportées :)

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  48. Oui j'ai posé la question à plusieurs médecins et une assistante médicale qui m'ont confirmé que c'était un bon médecin, et que quand on opérait beaucoup il y avait toujours des mécontents et que ceux-ci se retrouvaient sur internet, ce qui est normal.
    Par contre j'ai également posé la question à plusieurs quant aux compétences des chir. du cabinet des Dr Az... et Ay... et là ils m'ont tous mis en garde, très mauvaise réputation...

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  49. Ah oui ? ay... je savais? Maiz az... aussi ? que t'a-t-on dit sur lui ? Ca minteresse enormement

    je comptais en effet au moins peut etre le consulter pour avis

    merci beaucoup

    je suis intéressee par les details , cest vital vu mon etat

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  50. c'est sur que quand on opére beaucoup il ya des mécontents

    mais tu crois que g fait beaucoup de pif????? en proportion il aura moins qun gars qui fait que le visage comme un maxillo rhinoplasticien par ex ou orl rhinoplasticien


    ex dr g : il fait des seins de la lipo des injections et tout un tas d'autres activités


    alors cette histoire de nombre je suis seceptique

    va dans sa salle dattente et compte le nombre de personnes qui viennent pour leur pif

    a peu pres la moitié dans un cabinet d'un maxillo rhinoplsticien

    lui le chiffre et plus faible qu'un dr ay ou az par ex je pense

    quand tu te spécialise forcément tu traites que certains cas

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  51. désolée week-end oblige je n'ai pas répondu tout de suite, sinon pour Az... je n'ai pas eu de détails mais on m'a juste dit d'éviter.... avec insistance... (ça vaut tous les détails)

    pour G, on m'a juste dit qu'il était bon (Et c'est un bon qui l'a dit) et d'ailleurs s'il n'était pas bon A. n'aurait jamais accepté de le prendre comme conseiller sur son ouvrage. un vieux comme A. c'est comme un militaire, il rigole pas avec la discipline, la technique.

    Après je ne sais pas qui vient le consulter mais sa spécialité est la rhinoplastie, pas la liposuccion ni vraiment les seins... aussi si je devais me faire opérer de ces 2 dernières opé je n'irais pas le voir en effet. Après il ne fait pas non plus toutes les opérations alors que la plupart des chir. plasticiens le font.

    Le mieux serait que tu ailles le consulter et que tu donnes tes impressions. pourquoi tu dis "que c'est vital vu ton état" ?

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  52. Je dis que c'est vital car dans mon cas c'est plus de la simple opération esthétique pour des points de détail comme certaines personnes en rhino primaire mais vital pour se réinsérer socialement sans essuyer des insultes ou avis négatifs et pour retrouver de la joie de vivre.. A mon stade un nouvel échec , je ne le supporterai pas; je suis deja triste comme un fantome. je vis dans l'espoir d'une réparation. Pire que mon état actuel ; ce serait invivable. Je suis déja laide !

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  53. pourrais tu me donner lidentité des gens que t'as consulté pour avis qui tt'ont conseillé dr g.. j'irai les voir pour avis, meme si je suis en comm avec 3 ratés de ce doc, ce qui m'avait fait peur pour le consult

    autre point je comprends pas pourquoi il bosse plus avce dr a ou a l'hopital st louis sil est si bon

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  54. puis s'il est si bon pourquoi cets pas du tout et de loin la majorité de ces opérations les nez (va a son cabinet voir si tu ne me crois pas

    et pourquoi il st remplacé par duron a ce genre devenenment et y est pas comme d'autre a titre indivisuel pour déverser sa science (formation co,tunue donc cest les meilleusr medecins qui forment leurs collegues medecins) comme les autres références citées

    je doute pas quil fut bon
    mais je comprends pas son évolution ces dernieres annees
    et un dr a pas dit du bien de lui a une fille qui a passé un eexperise suite a son ratage avce lui sur sa vie dans son ancien poste hospitalier

    ca rassure pas
    il a une évolution méddicale étrange


    je c

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  55. je veux bien en tt cas les coordonnées mails de tes contacts dans le milieu médical

    quand on nen connnait pas on est perdu
    pour demander conseil et avis


    ils pourront me dire ainsi meme dautres noms serieux aussi en plus peut etre

    merci beaucoupppppppppppppppp

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  56. évenement ou n'est pas présent le dr g.. bizarre s'il est reconnu comme bon

    http://www.orl-lariboisiere.com/index.php?option=com_content&task=view&id=762&Itemid=502

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  57. l'évolution me parait pourtant simple à comprendre dans son cas : aujourd'hui il a ouvert sa propre clinique donc il n'a plus le temps de travailler ailleurs. Imagine tu ouvres ta propre entreprise, tu vas y mettre toute ton énergie.
    sinon pour les autres chirurgiens qui sont les meilleurs sur paris : Deffrenne, Aiach, Duron, Cl. Levy, Bui, et d'après commentaire du créateur de ce blog Liwarek, mais sinon j'ai vu tous les autres mais il faut se forger son propre avis pour le côté esthétique de l'intervention.
    Si tu as un truc compliqué, c'est Deffrenne sans hésiter.

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  58. Je suis vraiment intéréssée par la liste du petrsonnel médiacal / medecins qui ont pu t'orienter / te conseiller.. en effet , je ne consulte plus trop et me dis parfois que je n'ai pas assez consulté

    peux tu me donner ca ici ou par mail stp si tu préfère , c'est comme tu veux , meme si ca serait plus pratique pour aider tout le monde (comme le consacre l'objectif de ce blog )

    deniere question :
    pourquoi tu dis defrennes sans hésiter? Tu as eu de bons échos le concernant? merci pour ton retour

    et toi ? tu en es ou ? tu as prévu une opération? tu as vu quelqu'un déjà?

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  59. " Imagine tu ouvres ta propre entreprise, tu vas y mettre toute ton énergie.
    "

    justement .. une telle logique purement mercantile me génerait.. la medecine ? un business / une entreprise?

    pourquoi il ne participe pas a des colloques sur la rhino en france sil est si bon que ca ??? ca aussi une aprem par mois au mieux ca va lui porter préjudice dans son business ? JE Pensais au contraire que ca renforce une clientele, si on reste sur le vocabulaire entrepreunarial

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  60. je dis Deffrenne sans hésiter parceque ça fait 1 an que je me renseigne au fur et à mesure que je rencontre des généralistes, spécialistes, ORL, chirurgiens, pour mon problème de cloison nasale et de maladies orl à répétitions et qu'à chaque fois ils étaient unanimes tous pour dire que c'était actuellement le plus grand chirurgien maxillo-facial sur Paris.
    D'ailleurs il faut attendre 2-3 mois minimum pour obtenir un rdv et ça c'est bon signe...
    L'angoisse de l'opération et l'aspect esthétique qui en découle me font voir plusieurs autres chirurgiens et prendre des avis à n'en plus finir pour être sûre.
    Je pense que d'ici 6 mois-1 an j'aurais pris une décision... mais vu le nombre de catastrophes, ce genre de "décisions" ne se prend pas à la légère.

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  61. c'est sur sam , ceke ne se decide pas comme ca .. encore plus angoissant crois moi quand tu as été ratée comme moi:( tu as des crises d'angoisse en pensant decision opératoire et pourtant rester comme ca serait invivable alors tas pas le choix et t'as encore plus peur...


    qui sont ces orl que tas vu ? les voir me rassurer sur défrennes ou dautres particiens sérieux a rencontrer , maideraient surement

    d'autant que comme toi j'ai un gros probleme respiratoire, me concernant

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  62. j'irai les voir
    ne serait ce que pour avoir des avis cest toujours intéressant

    puis ca me fera peut etre redescendre en pression / peur

    tu as raison d'etre prudent
    merci pour ton aide !

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  63. T'as une liste de chir que j'ai vu ; franchement en France, j'ai eu affaire qu'à des nuls sauf exceptions (Racy, Liwarek, Deffrennes) ; ton cas n'est probablement pas désespéré ; il existe différents aspects dans une rhino ratée et un toubib expérimenté en la matière peut récupérer la catastrophe ; après si tu t'es fait défoncé les cornets, là c'est la galère absolue ;

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  64. Là ça sent vraiment le bluff le message précédent, le Dr G fait des jaloux... donc il doit être vraiment bon. En tout cas ça donne encore plus envie d'aller le consulter.
    Désolé mais vous êtes pas doué pour faire semblant, c'est un métier.

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    1. Tu parles de bluff si tu veux...Ce docteur a surement des reussite, mais il a de beaux ratages a son actif, j'en sais quelque chose, j'en fait partie. Et pourtant mon cas n'était pas compliqué. Resultat: mon nez actuel est moins bien qu'il ne l'était avant l'operation, et ça c'est une honte.

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  65. c'est ce que je disais précédemment ... Anonyme de minuit 38, c'est grave et ca confirme en tout point ce que je disais... bizarrement, a chaque fois que tu critiques ce docteur, il ya biearrement des gens qui débarquent le défendre
    ca fait ca qu'avec lui !
    je comprends pas .. il a un detecteur sur ggoogle quand on parle de lui?

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    1. tout à fait d'accord avec vous je m'en suis rendu compte trop grande famille qui travaille avec lui !!!

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  66. j'ai été en contact avec pleins de gens ratés par lui.. yen a pas mal sur doctissimo.. assez désolant.
    apres tous les docteurs ont des ratés , mais lui a pas l'air sympa en post-ratage

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  67. salut Dionysosniet , je m appelle valerie et je souhaite te parler en privé , svp, c important ;
    peut tu me dooner 1 adresse mail ou t ecrire ;
    la mienne:nicot780@yahoo.fr
    merci

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  68. Valérie , tu es dans la même galère que nous? Qui t'as opère toi ??

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  69. Valérie, tu peux expliciter ton as sur le site, j'y répondrai ; je préfére répondre sur le site pour publiciser les problèmes que chacun rencontre après si t'as un pronlème spécial pourquoi pas ...

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  70. est ce que dr racy est doué pour les rhinoplasties secondaires?

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    1. Je ne connais Racy que pour les septo ; pour les rhino secondaires, Stoll est spécialisé là dedans ;

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  71. bonjour dionysosniet , j aimerai vraiment te parler en privé,ca ne concerne personne d autre en fait , je ne veux pas t embeter juste te demander 1 petite chose; merci beaucoup;
    nicot780@yahoo.fr

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  72. Je déménage ; je te répondrai dans une semaine ;

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  73. Bonjour DionysosNiet... juste dire que j'ai eu une septo+rhino secondaire par AZAN et que c'est très réussi: esthétiquement ET fonctionnellement ...voilà... je n'ai jamais vu AYOUN mais j'avais vu AZAN avant ma première rhinosepto (ratée de A à Z par un plasticien) son analyse préop' était juste , je ne l'ai pas écouté et je suis allée me faire "rater" par un autre...suis revenue vers lui ensuite il a été très fairplay...tous les chirurgiens ont à la fois des ratés et des réussites,il y en a qui sont repérables d'emblée pour leur sens commercial éguisé,leur caractère détestable et/ou mauvaise foi leur mégalomanie... j'ai apprécié AZAN pour sa compétence et son abord simple et humain...à chacun de se faire SA propre opinion sans se laisser influencer outre mesure par les autres témoignages, certains sont de bonne foi je n'en doute pas, mais d'autres ont une "dent contre" qui n'est pas forcément directement liée à la compétence ... ton blog est très instructif et même exhaustif... peu de gens sont bien informés, peu de gens savent qu'il existe une "mafia" médicale, le problème c'est que beaucoup ont peur de voir la réalité ...ça illustre bien ce livre déjà un peu "ancien" de ROCCA aux éditions GRANGER:"Sois malade et tais-toi " sous entendu : "ne t'informe pas, ne te plains pas "
    cordialement .

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    1. Ton expérience m'intéresse même si les commentaires sur ce docteur sont très partagés ;
      t'avais quoi comme soucis après ta première opération ? qui t'avais massacré ? et quelles techniques Azan a utilisé pour remédier à ton problème ?

      Comment ça va aujourd'hui ? ton problème a-t-il disparu ?

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  74. Bonjour,
    Ton blog est fort intéressant(meme si tu n'y vas sacrément pas avec le dos de la cuillère dans la forme!lol).
    J'ai subi une rhino et otoplastie il y a un an et les résultats sur la rhino sont médiocres esthétiquement et catastrophiques fonctionnellement(comme toi,j'ai perdu la capacité de respirer correctement à hauteur de au moins 50%).De mon coté,je dirais que ce qui me choque le plus c'est qu'on va se faire opérer pour un mieux etre et que lorsque celà aboutit à un résultat inverse,il faudrait presque se sentir coupable de l'évoquer...comme si on était barj!
    En tout cas,j'espère que ça ira de mieux en mieux pour toi,suite à ta R2.

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    1. Salut,

      Fonctionnellement c'est pas la joie mais esthétiquement ça me va comme ça ; tu penses refaire ta rhino je suppose, qu'est-ce qui a foiré ?
      J'ai aussi fait une otoplastie il y a un bail, le pied cette opération par rapport à la septo ! au moins là dessus, c'est du positif ; pour toi aussi je suppose ?

      je suppose que t'as reconsulter le toubib qui t'as opéré ? est-ce qu'on t'a proposé des opérations sur les cornets ou une reprise sur le pif ?

      La forme du blog t'as raison c'est pas trop diplomatique, mais c'est à hauteur du désenchantement subi et comme tu l'as bien indiqué, les premiers ORL que j'ai vu pensaient que j'étais barj ; autant dire que leur niveau d'incompétence est vite atteint et c'est bien flippant

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    2. J'y songe pour la R2...mais franchement,repayer...et le stress du résultat...moi,dans mon cas,le problème c'est les alaires,il a retiré tout le cartilage alaire ce gros connard de ...(je m'arrete là sinon,je peux sortir le dico des gros mots).Du coup,valve externe et interne détruites,capacité d'inspirations réduites au max,sensation de gene permanente et de grande sécheresse nasale(sans doute réaction des muqueuses avec une opération en voie interne).Le toubib en question n'admet rien..pour lui,le résultat est parfait et bien sur,la fonctionnalité c'est un jour dans ma tete un jour ça va passer...je pourrais sérieusement le buter un jour de burn out...parce que vraiment,c'est du foutage de gueule...autant,esthétiquement,je me dis,tanpis,je peux vivre avec...mais fonctionnellement non...mais avec l'otoplastie (oreilles avec conques très collée),je ne peux que espérer selon moi une greffe costale et ça m'enchante pas du tout...Bref...un peu la misère morale,mais bon...J'irais consulter Duron,Racy et Azan...d'ailleurs,pour info,juste après mon opé,j'avais envoyé un mail à Racy qui a été super gentil et qui a dit de suite que l'axe nasal semblait dévié(sur une photo,il pouvait pas deviner l'exactitude des faits mais c'est ce que le nez a esthétiquement,une sorte de déviation de pointe suite à l'anarchie des cartilages de pointe)...je ne sais pas ce qu'il vaut en R2 mais au moins,il a été très humain.
      Quant à la turbinectomie,comme toi,j'ai lu sur le SNV...jamais je le ferais...pas envie de finir dépressif toute ma vie,c'est déjà assez dur comme ça!
      Enfin,pour finir,vu tes photos post op R2...résultat esthétique top!
      Est ce que ça va quand meme mieux pour la respiration?

      Courage...c'est peu,mais au moins,on se sent moins seul avec ton blog.Merci!:)

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    3. Fonctionnnellement c'est toujours la misère ; j'estime que depuis l'opération d'Ayoun j'ai perdu 75% de la respiration ; après Bonisch je suis au alentour de 50% ; je suis sous cure de nasonex je vais voir comment ça évolue ;

      peut-être qu'une nouvelle chirurgie sera nécessaire, on verra ;

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    4. ah oui ton toubib est une ordure ne peut reconnaitre ses fautes sur les alaires ça mérite un coup de tête ;

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    5. Racy semble en effet très bien ;

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    6. Auriez vous le mail du dr racy svp? Je pense que ca intéresserait du monde s'il aide un peu et répond aux questions

      Merci à vous

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  75. bonsoir et tout d'abord merci pour ton blog qui est pour moi une vraie mine d'info. Je voudrais te demander, si tu t'en souviens, les tarifs du DR Liwarek et Duron. Je recherche un bon chirurgien sur Paris et idf pour une rhino secondaire et je n'ai pas trouvé les infos sur les prix qu'ils pratiquent. Merci d'avance.

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    1. Pour Liwarek c'est 120 euros la consultations, pour la rhino je sais pas ;

      Duron c'est 100 euros la consultation, pour la rhino c'est 4000 euros ;

      Voilà je te souhaite bon courage pour la rhino 2 ; les deux m'ont paru compétents avec un petit plus pour Liwarek puisqu'il a fait des nez de boxeurs ....

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  76. bonjour, je suis le Dr Franck Ouakil. Sachez que j'ai opéré plus de trente cas d'implant Medpor, et que tous ce sont parfaitement bien passé, certains pour des ituations complexes et de ratrappage ultime. Dans les complications, à noter une microinfection sur un cas très compliqué multiopéré (chirurgie de sauvetage) qui a guéri en quelques jours sans avoir besoin de le retirer et tous les autres cas n'ont jamais eu de problème infectieux ou de tolérance. Cet implant était largement utilisé par le plus grand chirurgien cranio-maxillo-facial; Le Pr Ramirez, qui vient de décéder.
    Donc je vous interdit par la même de me traiter de charlatan sur des arguments ineptes et mensongers. Vous ne savez pas ce que cela représente mentalement de prendre en charge le destin de patients et l'investissement personnel que cela implique pour traiter ainsi des médecins. Votre blog est trop excessif pour être crédible en tout cas. Tant mieux par ailleurs que votre intervention ce soit bien déroulée.

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    1. Bonjour,

      Je vous rejoins sur la fait que vous cite nommément alors que je ne vous ai jamais rencontré est excessif ; je vais donc modifier le message en supprimant votre nom ça me parait plus équitable ;

      Sur les implants, je ne fais que reprendre ce que m'ont dit vos camarades chirurgiens : les implants allogènes ont des taux d'infection importants et la dernière thèse sur les implants l'affirme également ;http://www.youscribe.com/catalogue/rapports-et-theses/savoirs/etude-du-comportement-d-un-implant-bcp-pour-la-reparation-du-septum-685002

      Je ne doute pas de la difficulté de votre métier et merci d'être intervenu pour la rectification ;

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  77. Merci pour les infos, et merci encore pour ton blog ;)

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  78. Dr ouakil, j'ai l'os du nez entre les yeux avec un dorsum trop fin (largeur de toit du nez quasi inexistante). Au lieux d'avoir des lignes de sheen descendant de chaque sourcil on m'a parlé d'ensellure nasale, que faire? On m'a recommandé la greffe osseuse de crane mais ya til la moindre chance que ce genre d'opération à votre connaissance réussisse?????? Je me desespere d'etre un jour normal etsuite a une rhino ratée ma vie est devenue un enfer sur terre .. chaque jour est devenu un combat et pourtant traumatisée, je suis desolée par les méfaits de certains médecins quoi que vous en pensiez , malgré que je nai plus plaisir a vivre en restant comme ca j'ai peur d'y repasser.. Que faire ? qui croire ? on est paumé et les chirurgiens pour la plupart sont clairement pas des gens humains, qui prennent le temps d'expliquer ou rassurer . Il n'aiment qu'opérer ! merci pour votre avis , vos conseil et votre aide . J'ai peur de rester défiguré à vie. Avez vous déja vu des possibilité des reparer un probleme comme le mien tout en recouvrant un résultat naturel (car si cest pour retrouver de la largeur et me retrouver comme les freres bogddanov ou des stars ratées artificielles, c'est pire et pas la peine non plus donc d'abimer mon corps pour ressembler à un humain etrange)

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  79. pour info dr Oauakil, votre patiente ici a ce qu'on apelle un v inversé (j'en sais quelque chose, j'ai la même chose !) et vous dites etre content de ce que vous avez fait sur votre site??? incroyable. De face elle était mieux avant.. Comment abimer quelqu'un ...
    j'étais allée voir votre site convaincue de votre sérieux mais ca fait peur.. et c'est quoi la solution pour réparer ce v inversé maintenant??

    http://www.chirurgien-esthetique-paris.eu/rhinoplastie-chirurgie-esthetique-patiente-mineure/

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  80. je suis allee sur le site cite precedemmentcar je cherche 1chir competent pour 1 rhino secondaire et franchemnt ca ne donne pas envie ; le resultat n est pas probant et j espere que cette fille a pu supporter le choc car elle ne ressemble plus du tout à aavnt et ca il faut pouvoir le supporter,il y a de quoi tomber en depression ; c desolant

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  81. J'ai vu aussi le site en question et je trouve que l'utilisation du medpor est très dangeureuse ; quand on lit sur les sites américains type realself aucun docteurs US ne recommendent ces matières car en cas d'extrusion c'est terminé ; ma chir autrichienne m'a dit que ces matières pouvaient durer quinze ans et qu'elle ne les mettait que pour les anciens de 80 ans qui ont une espérance de vie inférieure ;

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  82. bonjour Dionysiet, j ai écrit des com sur 1 doc que je souhaiterai que tu effaces, dommage que l on ne puisse pas modifier si nec ses propres com;j ai eu 1 rhino pas reussie à ce jour ,et je ne vais pas bien mais je serai réopere ds quelques mois donc tout espoir m est encore permis , enfin j espere sinon je crois que je ne supportrerai plus la vie;c est pourquoi tant que je n ai pas le résultat "final" je prefere ne rien dire ;en tout cas moralement j ai beaucoup souffert et c pas finni; merci s il te plait d effacer les com du 24 octob à 9h00 et du 25 octo a 00,38 (je precise d ailleurs que l heure indiquée n est pas du tout correcte car à cette h la je dors en principe);je te le demande sincerement car j étais énervée et à partir du moment ou on me propose de réparer je prefere attendre pour juger ; merci beaucoup;

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    1. Ok pas de problèmes ; je retire tes commentaires aux heures indiquée même si tu apparais en anonyme, c'est toi qui vois ; bon courage pour ta rhino 2 ;

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  83. Salut DionysosNiet,

    As-tu des infos sur l'expérience du Dr Liwarek en rhinos primaires, secondaires, etc ? Il a l'air bien et spécialisé, mais il est jeune et il est difficile de trouver des témoignages de ses patients.
    Merci d'avance

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    1. J'ai été dans la même situation que toi ; bien impressionné par son discours mais impossible de trouver des anciens patients à part sur les photos de son site ; désolé je ne peux pas sire autre chose que ce que j'ai mis dans le post avis sur les ORL ;

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  84. ET voila quand il ya des questions sérieuses on n'a pas de réponses des docteurs ..... dr ouakil semble répondre quand on l'attaque mais un peu moins quand on lui demande pourquoil il pense qu'un v inversé est une reussite dans le cas de la patiente donnée en exemple de reussite? Ca aurait été intéressant d'avoir l'explication ou loe sremèdes eventuelles à quelque chose que je trouve pas beau à titre personnel (voir anormal si on regarde la structure d'un nez)

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  85. Resultat catastrophique sur le nez et visage de la personne désignée avant et zero réponse

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  86. Bonjour, je voulais apporter mon témoignage sur 2 chirurgiens qui m'ont opéré :
    Jeanlouis seychaud : je vous le déconseille vivement, il ne vous massacrera pas, mais cela ne servivra à rien de vous faire opérer... mon nez n'a pas changé, meme défauts apres l'operation...Réponse du chirurgien : il est tres bien votre nez et la bosse le rend masculin !!! super 3000 euros pour garder le meme nez c'est pitoyable... donc vous l'aurez compris, il est la pour l'argent... je me suis fait également opérer des paupières inférieures, pour enlever deux poches de graisses et atténuer les cernes...résultat au bout d'1 an, les poches et les cernes sont toujours la, et en plus une des poches est plus grosse que l'autre...il m'a proposé de me réopérer... J'ai refusé et je suis allé voir un autre chirurgien spécialiste en rhino secondaire : le Dr Olivier GERBAULT : super pro, il m'a tout expliqué, ce qu'il pouvait faire, ce qu'il pouvait corriger, avec simulation à l'appui... 1 heure de consultation alors que la salle d'attente était pleine...chapeau !
    Résulat je décide de me refaire opérer du nez, des paupières inférieures, d'une géniplastie par avancement avec prothèse MEDPORE de 7mm + lipo du menton....
    Cela fait 14 jours que j'ai été opéré, les résultats sont au dessus de mes attentes ! le nez est déja présentable, les yeux ont rajeuni de 10 ans ( plus de cernes, plus de poches, rides atténuées....bref magnifique) le menton est super bien réussi, juste ce qu'il faut d'avancement et de largeur...
    Pour conclure, je suis, à ce jour, ravi du résultat pour les 4 actes, le Dr GERBAULT c'est montré vraiment pro, compétent et humain. Je vous le recommande vivement car je sais que c'est extrèmement traumatisant de remettre son visage entre les mains de quelqu'un que l'on ne connait pas. Voilà, j'espère que ce témoignage vous aidera dans votre choix de chirurgien.

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  87. Bonjour,
    j'ai subi deux rhinoseptoplastie, à la base pour une petite bosse sur le nez, la première complètement râtée par soit-disant le Dr GUEDON à Bichat mais j'ai compris bien trop tard que c'était un interne qui avait réalisé la presque totalité de l'acte, j'ai servi de cobaye comme dans de nombreux CHU, acte qui ne m'a pas coûté un centime mais un gros traumatisme psychologique.
    Mon nez était dévié et beaucoup trop creusé, résultat un énorme bec de corbin !!!
    Je décide une reprise pour réparer les dégâts et retrouver le sourire, je vois donc plusieurs chirurgiens et mon choix s'arrête malheureusement sur le DR ???, je cache son nom car j'ai décidé d'intenter une action en justice car aucun arrangement à l'amiable n'est possible avec lui, trop fier pour reconnaître ses torts.
    Il devait:
    -remonter la pointe: résultat, une narine plus relevée que l'autre.
    -redresser la cloison avec greffe de cartilage: résultat, nez toujours autant de travers.
    J'ai depuis l'opération un saignement permanent à la narine gauche.
    Bref, après m'avoir promis monts et merveilles, ce chirurgien qui m'a pris 2900€ de dépassements d'honoraires pour une opération prise en charge par la sécu, a refusé de me rembourser, me propose de me réopérer à mes frais alors que selon lui le résultat est pas mal.
    Je ne sais plus quoi faire, j'avais mis toute mon espoir et mes économies dans cette opération et tout ça pour rien, je suis dégoûtée de ce chirurgien.
    Pensez-vous que j'ai une chance d'obtenir réparation auprès d'un tribunal, sachant que j'ai le droit à l'aide juridictionnelle totale donc à un avocat commis d'office gratuit ??? Merci de me donner vos conseils, c'est très important.

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  88. Bjr,
    just une question, si jai bien comprie le meme chir qui a reparer les déga de la premer rhino que vous avez subi?

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  89. Bsr, non j'ai était opérée par un autre chirurgien la seconde fois, soit disant l'un des meilleurs sur Paris et pourtant le résultat est lamentable.

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    1. Je vous conseille d'aller voir un spécialiste des rhino secondaires ou tertiaires... Au moins pour avoir un avis sur ce qu'il est possible de faire, avec une simulation photo. Je pense que d'apres ce que vous décrivez il faudra faire un greffon cartilagineux pour récupérer du volume.
      Bon courage

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    2. Merci. J'ai trop peur d'être encore pire après une nouvelle opération, je souhaite juste récupérer mon argent pour réaliser des injections d'acide hyaluronique pour feinter les dégâts, au moins le résultat restera éphémère.
      Je pense que tout le monde devrait trouver le courage d'aller devant les tribunaux et attaquer ces maudits chirurgiens de la honte. Moi en tout cas je me battrais jusqu'au bout, pour moi il a bâclé son travail, m'a mal informée et surtout n'a pas fait ce qui été prévu et c'est pour moi déjà une grave faute de sa part.

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  90. Bonjour soso

    Ce chirurgien était spécialiste en reprise ? Il avait une bonne expérience la dedans ? Je compatis ; ça doit être dur de mettre ses espoirs dans un geste qui échouerait encore
    Ça doit fatiguer nerveusement
    Moi même je cherche un docteur pour une reprise sur Paris alors pourriez vous svp juste au Moins pour nous aider mettre la première lettre du nom de ce docteur
    Ça pourrrait aider surtout ceux d'entre nous déjà par trop raté pour pouvoir l'être encore et dont c'est un peu la dernière chance de réparation sûrement ( c'est mon cas )
    Courage pour le procès j'espère que vous aurez gain de cause même si moi , Comme dynonisos, je ne crois pas bcp en la justice française

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    1. Pour avoir subi une rhino secondaire, je vous conseille le Dr Olivier G. C'est l'un des meilleurs pour ne pas dire le meilleur sur Paris... non seulement je suis passé par lui donc je peux en témoigner mais les gens qui travaillent dans le milieu, le disent.
      C'est un spécialiste en rhino secondaire.
      Cordialement

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    2. Pour info, mon second chirurgien est le Dr D., je ne peux pas vous en dire plus, il a refusé un arrangement à l'amiable sans aucun scrupule et j'ai saisi le tribunal d'instance donc je préfère être discrête.

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    3. Ce serait bien de dire plus qu'une lettre ce n'est pas le citer donc il n'y aucun risque ! C'est légal ! C'est viter nom et adresse d'un docteur qui est proscrit . As tu les 3 premières lettres . Avec ça ça fera un paquet de docteur en France et ceux sur Paris comme ça pourront chercher et trouver deux Meme ce serait sympa de nous dire car pour ma part j'ai été massacre suis allez voir un dr d récemment et pas de dernière chance après cette opération pour moi ce sera sûrement foutu alors merci pour ton aide ... As tu sinon une adresse mail on pourra échanger en privé . Je compatis à ton cas moi Meme je souffre énormément et peur de sortir pire ...

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  91. No comment...

    Je serais allée le voir si j'avais pas échange avec 3 ratés par lui ( ça commence à faire assez pour me refroidir d'aller le voir)

    En outre y'a reprise et reprise
    Pour les trucs complexes je ne sais pas
    Vous alliez corriger quoi vous
    Car les personnes qui m'ont montre leur avant après cetait pas compliqué alors pas de quoi rassurer

    Et je parle Meme pas des rumeurs de pub dites par pas mal de gens sur les forums comme docti ou autre

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    1. Alors pour vous répondre : ma rhino secondaire devait etre relativement simple, mais il c'est avéré que le premier chirurgien avait enlevé trop de cartilage et donc lors de ma rhino secondaire le chirurgien a du changer de technique et effectuer un grefon cartilagineux pour retrouver de la matière et renforcer la pointe du nez...Il en a profité pour redresser ma cloison nasale et corriger une narine. Le résultat est superbe.
      Je ne suis pas ici pour faire de la pub, mais quand on doit subir ce genre d'intervention, on aime bien savoir que le chirurgien est compétent. Apres chacun est libre de faire ce qu'il veut. Tout ce que je peux dire c'est que le résultat est en parfaite adéquation avec ce que l'on avait simulé. J'aurais préféré tomber sur lui des la première fois.

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    2. tant mieux pour toi si tu as été réussi. tu dois être vraiment heureux d'etre sorti de cet enfer. As tu un mail pour échanger et evebtuellement voir ce qu'il t'a fait car moi j'ai le même probleme .. une pointe a renforcer et je n'y crois plus :( pratiquement plus d'espoir... il parait que c'est difficile comme geste opératoire m'ont dit pas mal de docteur. Alors je n'y crois plus.. voir quelqu'un a qui on a réussi à faire le truc me rassurerait car du coup j'ai peur et pense que c'est fichu. Un grand merci à toi si tu pouvais m'aider.

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    3. On peut échanger en public sur le site, je crois que c'est mieux de facon a ce que tout le monde en profite...comme tu es en anonyme cela ne devrait pas poser de probleme...
      Mais pour résumer, j'ai subi : une rhino secondaire durant laquelle il a enlevé 2 bosses de chaque coté du nez, redressé le nez qui était dévié, redescendu une narine qui était un peu plus haute que l'autre, enlevé une bosse sur l'arete du nez. Ensuite une blépharoplastie pour enlever poches et cernes... et la faites attention car la plupart des chirurgien ne feront que bruler un peu de graisse pour enlever les poches... ce qui n'est pas recommandé ! je m'explique, si vos poches sont vraiment importantes alors il faudra d'abord en enlever un peu, mais ce qui est important c'est de combler le creux entre la paumette et votre oeil ! car les poches et cernes apparaissent avec l'age car la graisse qui est sous votre oeil disparait avec le temps. Donc si vous enlevez étant jeune tot ou tard votre oeil va se creuser ! donc ce qu'a fait le chirurgien, c'est qu'il a pris de la graisse sur mon ventre, il l'a centrifugé et filtré puis réinjecté par toute petite dose sous mon oeil : résultat, plus de poche, plus de cerne coloré, et un regard plus jeune de plusieurs années ! je crois que cela s'appele la méthode hamra : c'est plus long et plus délicat comme opération mais le résultat est superbe et définitif.
      Ensuite j'ai subi une génioplastie par avancement avec un implant de type Medpor : l'avantage c'est que cet implant est fixé par 2 micro vis en titane et donc ne bouge pas : ce matériau étant poreux il est colonisé par l'os et les muscles, donc au bout de quelques mois ce support est parfaitement intégré à votre organisme. l'inconvénient est une cicatrice un peu plus grande sous le menton ( on évite la voie interne par la bouche car trop de risques d'infection) . On evitera egalement le silicone car ce matériau n'est pas fixé et peu bouger, en plus il peut se former un coque autour et il faut le retirer...cela reste un corps étranger.... Le principe du Medpor est comparable à celui du corail qui colonise un nouveau support.
      Pour finir une liposapiration du cou pour enlever le double menton... cette intervention est tres simple et le resultat est immédiat et sans douleur.
      Pour l'instant j'en suis à 17 jours apres l'intervention, pas de douleur, le nez est très bien malgrès une petite asymétrie sur la narine droite ( celle qui a subi une modification, et cela vient d'une cicatrice interne qui est encore gonflée). Pour les yeux, il reste une petite trace d'ématome, mais plus de poche et plus de cerne !!! c'est tout plat et lisse meme au reveil ! alors qu'avant l'intervention c t une cata. Pour le menton, il faut attendre 3 mois pour avoir un resultat definitif, mais c'est déja super, il y a une legere deformation de la ligne du visage au niveau des points d'insertion, mais cela devrait disparaitre avec le temps quand la peau se sera un detendue. Je rappelle que cela ne fait que 17 jours que j'ai subi ces interventions...et je peux sortir sans probleme, mon visage est partiquement normal, et je respire normalement, pas de croutes dans le nez ou quoi que ce soit...
      Voila, je dois revoir mon chirurgien dans 2 semaines pour un premier bilan.

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  92. tu as un mail toi-même dynoysos ? ce serait sympa pour échanger

    merci

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    1. tu peux poser directement tes questions sur le blog ; j'y répondrai le mieux que je peux

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  93. s'il est possible de supprimer les msg de Anonyme17 octobre 2012 15:55 et
    Anonyme15 octobre 2012 15:25
    car il cite des noms de dr je crois... a relire avec le reste pour vérifier.
    il ya d'autres posts avec des noms mais j'ai pas eu le temps de tout lire
    il semble régner uen censure sur ce blog .. et comme il est méga utile sil peut permettre a des gens d'échanger sur leur malheurs et se soutenir mutuellement ce serait dommage de le voir supprimer .. peut etre des initials protègeraient plus ceux et respecteraient plus , seraient inattaquables (il faudrait que les gens devinent de qui on parle , ce ne serait pas obvious)

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    1. Seulement si j'y suis contraint ; je préfère la transparence ;

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  94. Bonsoir,

    Tout d'abord meilleurs vœux pour cette année qui commence en espérant qu'elle soit bonne pour tous :-)

    Aussi, merci pour ce blog qui est plus qu’intéressant ! Je suis ravie d'être tombée dessus.

    Je sais qu'ici vous parlez tous de l'opé concernant le nez mais je tente quand même pas chance pour savoir si quelqu'un avait été opéré par le dr Olivier Gerbault pour une liposuccion et s'il en avait été satisfait.

    J'ai fais quelques recherche pour avoir des noms de bons chirurgiens sur la région Parisienne mais il y a tellement de noms tellement de commentaires qu'au final on ne sait plus trop quoi penser.

    Au final après tout ce que j'ai lu, j'ai un bon pressentiment sur le Dr Olivier Gerbault mais ça ne reste qu'une impression.

    J'aimerai avoir SVP des avis sur lui pour ceux qui le connaissent.

    Merci à celles et ceux qui voudrons bien m'aidez.

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    1. Comme je l'ai dit plus haut, j'ai subi une lipo du cou par le Dr Gerbault. Le résultat est vraiment bien, en plus pas de bleu et aucune douleur.

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    2. En effet, je n'avais pas vu. Merci ça conforte mon pressentiment le concernant.

      Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.

      Je vais au moins prendre un rdv et voir au moins ce qu'il me dit.

      Meilleurs voeux 2013

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    3. Je ne sais pas quel type de lipo tu veux faire... Le Dr Gerbault est spécialiste en Rhino secondaire, je sais qu'il participe à de nombreux congrés, et qu'il co-écrit avec des chirurgiens réputés, mais de la à te dire que c'est un expert en lipo...j'ai lu un commentaire d'une fille ayant subi une lipo, et elle n'était pas contente...mais c'est le seul commentaire négatif que j'ai lu...

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  95. j ai lu de nombreux témoignages très négatifs concernant le dr Gerbault surtout concernant des rhino ,des narines asymétriques,des pointes devenues tombantes et rondes ;et j ai même parlé à une fille qui a fait avec lui une augmentation mammaire complètement ratée; alors personnellent je pense qu il vaut mieux éviter ce chirurgien .c est un domaine ou il ne faut pas prendre de risques;bon courage à tout le monde ;

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    1. je serais très intéressé et probablement très inquiet également, de lire ces avis négatifs. Je me suis beaucoup renseigné avant de ma faire opérer par le Dr GERBAULT et je n'ai pas ou peu lu de choses négatives sur lui... vous imaginez bien que je ne me serais pas fait opérer si j'avais eu des doutes sur ses compétences ou résultats... D'autres parts, je ne mets pas votre parole en doute, mais je pense qu'il doit y avoir pas mal de fausses rhumeurs sur tel ou tel chirurgien par jalousie ou concurrence... La salle d'attente du Dr GERBAULT était, à chaque fois que j'ai eu rdv, pleine de monde...j'ai du mal à croire que tous ces gens, qui pour certains le consultent depuis des années pour des soins du visage, ne soient pas satisfaits de son travail... Je ne connais pas le milieu mais je pense que la concurrence est importante et qu'il est facile et de facon anonyme de dénigrer un confrère.
      Je crois que dans l'intérêt de tous il faut faire connaitre les bons et les mauvais chirurgiens... Apres chacun a sa spécialité ! un expert des AM n'est pas forcément bon en rhino par exemple !
      Donc à nous de faire savoir et ce au détriment de la loi qui l'interdit, quels sont les bons chirurgiens et dans quel domaine ils excellent.
      Cordialement

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  96. Zut ! Comment faire pour choisir un bon chirurgien alors ? Il y a tellement d'avis différents !!!!

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    1. Oui, c'est vrai qu'il est difficile de choisir... Je ne peux que parler de mon cas, et de ce que j'ai lu sur internet...Dans le milieu médical, le Dr GERBAULT est reconnu comme étant parmi les meilleurs pour les rhino secondaires, après je ne peux que regarder le résultat sur moi... ma rhino secondaire pourtant difficile est vraiment bien pour le moment, mais cela ne fait que 18 jours que j'ai été opéré. Il a une solide réputation et publie pas mal d'articles, et est reconnu à l'international... Cela ne fait pas tout, mais outre atlantique il est très connu et réputé. Apres il est toujours possible de trouver des gens qui ne sont pas contents du resultats... Car ce qu'il faut bien comprendre et intégrer, c'est que les chirurgiens plastiques ne sont pas des magiciens, ils ne peuvent pas transformer un âne en cheval de course !!!! les patients sont tous différents, et les possibilités de transformation ne sont pas toujours en adéquation avec ce que veulent les patients. Je ne suis pas chirurgiens, mais je pense, et c 'est humain, que les gens arrivent avec des rêves et qu'il faut revenir à la réalité... On ne peut pas non plus ressembler à Brad pitt... il faut savoir etre raisonnable et également gérer une modification de son visage qui peut dans un premier temps choquer et perturber...Evidement je ne parle pas des opérations ratées, ce qui malheureusement arrive...ce n'est pas une science exacte c'est pour cela qu'il faut etre raisonnable... regarder Mickael Jackson... je n'ai pas de doute sur le fait qu'il a été opéré par les meilleurs chirurgiens, mais il faut savoir s'arrêter et etre lucide sur ce que l'on peut obtenir.
      Les chirurgiens honnetes et il y en a, sauront vous dire ce qu'il est possible ou pas de faire...
      Pour les rhino secondaires, je conseillerais, au vue de ce que j'ai vu et lu, les Dr GERBAULT et DEFRENNES.
      Certains comme le Dr OHANNA sont très bon mais en général ce n'est pas lui qui opère les gens lambda...mais ses étudiants...lui se reserve pour les stars.
      La seule chose que je peux faire, c'est vous tenir au courant de l'évolution de mon opération réalisée par le Dr GERBAULT... Et croyez moi, si le résultat n'est pas bon je le ferai savoir bien au dela de ce site !!!! mais si le résultat est bien, je le ferai également savoir....Ce qu'il faut également prendre en compte c'est que les gens qui sont sur ce genre de forum sont ceux qui cherchent des renseignements pour se faire opérer ou alors ceux qui ne sont pas contents et qui cherchent des solutions...ceux sur qui cela a marché avec un bon résultat ne trainnent plus sur ces forums... ce qui est compréhensible...Pour ma part je suis dans une situation intermédiaire, ou je suis en recherche d'info sur l'évolution post op...Mais je dois reconnaitre qu'une fois le résultat escompté atteint, je ne viendrai plus sur ces forums....
      Amicalement

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    2. Anonyme 9:55,

      Je te remercie pour ton témoignage !

      En effet les gens de façon générale viennent sur des forums pour trouver des solutions et rarement pour venter la réussite de leur opération.

      Pour le Dr Gerbault, j'ai vraiment fouillé le net, je n'ai pas trouver des masses d'avis et le peu qu'il y avait étaient plutôt bons sauf un.

      Sinon je regarde d'autre chirurgien moins connu qui n'ont je crois même pas de site internet je pense notamment au Dr Serge Marcal en Seine et Marne.

      Mais j'ai retenu aussi un autre nom celui du Dr Knipper connu pour faire de la chirurgie réparatrice. A voir....

      Merci encore pour ta réponse à ma question. Je te souhaite d'être satisfaite de ta rhino et je viendrais régulièrement sur ce blog afin de suivre les évolutions.

      Bien à toi,

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  97. Pipo, pipo, pipo, allez vous rendre à l'aaso des ratés sur Paris et croyez moi Gerbaut en raté allant même à mettre la vie d'une jeune fille en danger, car suite à sa rhino, elle a eu de grave problème de santée et pour calmer les douleurs elle s'est choutée de paracétamole qui lui ont provoqué des kystes dans le foi et elle a due se faire opérée de toute urgence. Alors ????

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    1. Alors quoi ?
      c'est quoi l'aaso ?

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  98. Merci, mais je préfèrerai que tu supprimes si possible le message précédent car il semblerai qu'il soit interdit de citer des noms de médecins. Message Anonyme 2 janvier 2013 12:13. Merci.

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  99. pourquoi faudrait il systematiquement supprimer les commentaires négatifs sur dr G alors que Dyonisiest lui même a bien cité des noms ??? je ne comprend pas pourquoi quand on critique ce médecin ,certaines personnes s énervent.Les com négatifs sont véridiques car sinon je ne vois pas quel intérêt il y a de critiquer , par contre je suis plus méfiantes sur les messages relevant plus de la pub car il me semble que lorsque une intervention est réussie la personne ne vient pas sur internet pour voir des com sur le sujet mais va vivre sa vie;donc Dyonisiets je trouve qu il ne faut pas effacer les messages critiquant le dr G car ils sont vrais ; les gens doivent se renseigner à l ordre des médecins et à certaines asso dans lequelles les personnes 'ratées" font appel et ils verront que ce médecin a de trés nombreux ratages à son actif;

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  100. Je suis vraiment étonné de la teneur très vindicative d'1 ou 2 personnes sur le Dr G... Comme je l'ai expliqué plus haut j'ai été opéré il y a 18 jours de 4 opérations du visage... Les résultats de la Blépharo par méthode Hamra sont super...et je suis pour l'instant parfaitement content du résultat. Le nez n'est pas parfait surtout que j'ai du subir une greffe de cartilage pour renforcer la pointe, mais je peux sortir sans problème dans la rue car mon nez est tout à fait présentable. Pour la génioplastie les choses se mettent en place un peu plus chaque jour, le profil est très bien et de face il faut que la peau retrouve son élasticité mais j'ai réveillonné le 31 et aucun de mes amis ne m'a fait de remarque sur mon menton.
    Donc je voudrais savoir si les 2 personnes qui critiquent le Dr G ont été opéré par lui ou si c'est juste des oui dire ou 1 ou 2 commentaires négatifs sur lui... je vous assure que je ne suis pas ici pour faire de la pub mais juste pour partager mon expérience sur un sujet qui est délicat et on ne peut plus important pour chacun ! Je dois dire que bien qu'ayant parcouru le net de long en large, je n'ai trouvé aucun chirurgien qui sorte du lot...Comme si on voulait maintenir une chape de plomb sur la notoriété des praticiens... Ce qui m'étonne car concernant le Dr OHANA, je ne trouve rien sur lui alors que sa réputation n'est plus à faire... je trouve cela vraiment étonnant.
    Pour revenir au Dr G, je suis le seul visiblement sur ce site à avoir été opéré par lui...et tout ce que je peux dire c'est qu'aujourd'hui je suis satisfait...
    J'ai été opéré la toute première fois par le Dr SEYCHAUD...et la je peux vous dire que le résultat était nul !!!
    J'avais consulté le Dr NADEL, mais le fait qu'il ne fasse pas de blépharoplastie par voie trans conjonctival m'a incité à allé voir un autre Dr...
    Donc je suis peut être chanceux, mais ce que je peux dire c'est que tout c'est bien passé et les premiers résultats sont très bien...cela va peut être évolué dans le mauvais sens avec le temps, je ne sais pas, une fois que mon nez aura dégonflé je vais peut être m'apercevoir que le Dr G a oublié son marteau dans ma narine ou que l'implant du menton est un gros caillou mal taillé....bon je plaisante mais je ne vais pas dénigrer ce Dr alors que je suis super content ! sinon je peux quitter le forum...je fais cela car pour l'instant car je me sens concerné et j'ai envie que les personnes qui veulent franchir le pas ne se fasse pas avoir comme moi sur ma première opération... n'en déplaise à certains détracteurs !

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  101. Salut !

    Ton blog est vraiment très intéressant et m'aide d'autant plus en ce moment dans ma recherche DU chir qui réussira la rhino que j'attends depuis tant d'année. C'est une rhino assez superficielle, qui est pour la majorité des personnes absolument pas nécessaire (mais ça c'est une autre histoire). Après avoir lu tout ça je suis d'autant plus perdue, j'avais rencontré Az... dernièrement, qui avait bien cerné mes attentes et me paraissait compétent, mais au vu de ce que j'ai lu avant (avis négatif sur au feminin, positif sur docti) et maintenant sur ton blog, je ne sais plus trop quoi en penser. Je vais aussi voir Duron début février histoire d'avoir un autre avis. Pourrais tu me dire quels échos (même si j'en ai lu dans les messages précédents) de ces deux là et qui me conseillerais tu pour une r1 assez simple en théorie (limer bosse haut du nez face, 3/4), ou tout du moins "superficiel" comme dirait Az... ! Merci beaucoup

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    1. Je ferai attention à Azan qui est associé avec Ayoun ; je ne l'ai pas vu je précise donc ses compétences sont à voir ; je pense qu'il est bon d'avoir trois avis de chirurgien avant de se lancer !

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    2. Je suis totalement d'accord avec toi et je compte bien ne pas rester que sur cet avis. Par contre, sans vouloir être insistante, j'ai vu que tu avais eu des échos de AZ...sur au féminin étaient ils catastrophique ? C'est toujours difficile de faire la part des choses concernant les avis sur les forums et s'il y en a des négatifs autant que je sois au courant vraiment ;)

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  102. Bonjour,

    Ce blog et très instructif et merci de l'avoir créé, surtout pour les personnes comme moi, qui envisagent à se faire opérer et ne connaissent pas tout sur l'intervention et sur les chirurgiens. Les avis sur les chirurgiens sont souvent partagés et il est difficile de se décider à qui confier sa tête. Mon médecin m'a conseillé de me faire une septoplastie et peut être un rhinoplastie avec, mais j'ai peur de ne pas regretter cette intervention plus tard. Je pensais qu'après la septoplastie la forme du nez ne changeait pas, mais je n'en suis plus sûr. Pour un chirurgien qu'on m'avait conseillé n(étais qu'un patient suivant et je n'ai pas pu lui confier mon nez. Je suis allé voir un chirurgien ORL dont le nom apparait nulle part sur internet et cela me fait un peu peur, donc j'ai continué "mes recherches". J'aimerais consulter Dr Liwerak, mais avant je voudrais connaitre à peu près les tarifs qu'il pratique, pour une septoplastie + rhinoplastie car je ne les trouve pas sur Internet. Quelqu'un pourrait me reiseigner s'il vous plait?
    Merci d'avance

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    1. Je ne connais pas ses tarifs ; seulement que la consultation est à 120 euros ;

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    2. Bonjour, je me suis fait opérer il y a 1 mois (j'ai déja écrit plusieurs post sur ce blog) par le Dr GERBAULT. J'ai subi une rhino secondaire complexe avec greffe de cartilage car le précédent chirurgien avait tout massacré ( le Dr Jean louis Seychaud)... aujourd'hui mon nez s'affine de semaine en semaine, meme si la pointe est gonflée...le résultat est bien et meme les gens qui me connaissent me dise que ca me va beaucoup mieux !
      Donc pour revenir au Dr GERBAULT, je le trouve vraiment bien, il est très pro, fait des simulations et en discute avec le patient. Il a une spécialité en rhino secondaire. la consultation est de 80 euros je crois...il prendra le temps de te recevoir, te montrera des photos de patients qui correspondent à ton cas, prendra des photos et fera des simus du resultat...
      Voila, je te donne mon témoignage et mon avis.
      Bon courage.

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  103. Les implants medpor sont très bien tolérés les plus grands chirurgiens les utilisent ils ont l'avantage d'évoluer et de s'intégrer parfaitement aux tissus de notre organisme. Ce qui est par contre risqué sont les implants qui viennent de donneurs (dermes acellulaires etc) cela provoque des maladies souvent plusieurs années après la greffe.
    Pour ton problème de nez je te recommande fortement d'aller voir le Dr Dombard du côté de Bruxelles en Belgique il y a des centaines de feedbacks positifs sur lui sur internet je n'ai à ce jour trouvé aucun chirurgien avec autant d'avis positifs je l'ai vu pour une rhinoplastie tertiaire et il a arrangé mon problème qui était fonctionnel avant tout il est chirurgien plastique mais également maxilio-facial et dentiste de plus il a été formé par le Brésilien Ivo Pantanguy probablement le meilleur chirurgien de tous les temps personnellement je pense que tu ne devrais plus prendre le risque de confier ton nez à un ORL j'ai moi-même été opéré par un grand professeur membre de l'EAFPS et ce fut un vrai massacre effondrement du dorsum et perforation septale...
    Les bons chirurgiens opèrent constamment et n'ont pas le temps pour devenir profs c'est la plupart du temps ceux qui savent surtout bien parler qui le deviennent je l'ai appris ultérieurement ce n'est pas une généralité mais dans beaucoup de cas c'est vrai. Concernant Dombard un autre avantage est qu'il opère chez lui dans sa propre clinique et sous anesthésie locale avec un sédatif tu es un peu dans le gaz aucune douleur et il t'explique ce qu'il fait il est très minutieux et c'est je trouve bien plus rassurant que d'être complètement endormi et ne pas savoir ce que fait le chirurgien.
    A toi de voir mais je te déconseille plus que tout de confier à nouveau ton nez à un ORL surtout pour une deuxième reprise ils n'ont absolument pas les qualifications requises la formation de chirurgien plasticien est bien plus élitiste et la plupart du temps ils ont les connaissances nécessaires en fonctionnalité.
    Bonne chance pour la suite

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  104. cocernant le message précedent ,je pensais qu un orl + competence chirurgie maxillofaciale était compétent pour faire des rhino secondaires ,car apres tout un chir plastique peut faire plus d interventions sur d autres prtie du corps alors qu un chir maxillo facial ne fait que le visage ,
    je voudrais savoir Dionysosniet quelles competence a la chirurgienne qui t as opéré en autriche et qu est ce qui est braiment mieux^pour une rhino secondaire;
    merci

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    1. certains plasticiens sont spécialisés dans le visage, d'autres dans les seins, les fesses tout dépend de ce qu'il fait au mieux. certains excellents plasticiens comme le Dr Lemaire font tout sauf les nez car c'est très difficile tandis que d'autres comme Liwarek, Ouakil, Aiach sont spécialisés dans les nez. il n'est absolument pas indispensable d'aller en Autriche pour trouver un excellent rhinoplasticien je pense que dionysosniet est devenu on ne peut plus parano après s'être fait massacrer par un chirurgien de Paris ce qui peut expliquer son choix.

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    2. Exact, il doit exister des médecins tout aussi compétent ; à Bordeaux y a le professeur Stoll qui est bien réputé et pour une R3 je pense passer par lui ;

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    3. Bonjour Dionysos,
      Tu parles d'une R3 te concernant, l'opération du Docteur Bonish n'a t'elle pas eu le résultat escompté. Par ailleurs peux tu donner quelques informations complémentaires sur cette chirurgienne autrichienne car je galère un peu en anglais,ne pratique t-elle que des rhinoplasties ou touche t-elle à la chirurgie plastique dans son ensemble. Je souhaiterais faire pratiquer un R2 et envisageait de passer par le Dr Gerbault mais les commentaires négatifs et cette façon qu'a le docteur G. d'alimenter systématiquement son blog et de répondre rapidement ne vont pas pour me rassurer, cela me paraissant suspect. Merci de ta réponse et encore merci pour ce blog précieux.

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    4. Elle est spécialisée en rhinoplastie mais un fait un peu de plastique aussi ; tout ceux que j'ai vu étaient là pour des rhino ;

      Quant au docteur Gerbault, les appréciations sont contradictoires sur ses prestations mais comme t'as pu le voir il est spécialisé en rhino

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  105. cette autrichienne n'a pas l'air de détenir non plus la vérité absolue, jamais entendu que les implants synthétiques au medpor se résorbaient après 15 ans c'est impossible cette matière est colonisée par nos tissus et se solidifie d'ailleurs dionysosniet si tu avais lu plus attentivement certains passages de la thèse de garbory tu verrais qu'il ne dit pas ce que tu prétends : bas de la page 80 tu verras dans une fin de phrase qu'il précise qu'ils sont non-résorbables or Boenish prétend le contraire selon toi.
    http://www.youscribe.com/catalogue/rapports-et-theses/savoirs/etude-du-comportement-d-un-implant-bcp-pour-la-reparation-du-septum-685002

    Bien sûr en principe on utilise ce matériau pour redresser le dorsum et non pour réparer une cloison.

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    1. Je parle des implants au pds et non au medpor ; d'ailleurs ce n'est pas des implants mais une feuille perforée qui sert de support pour le néo-septum ; aucun chirurgien ne détient la vérité absolue, on est d'accord là dessus ;

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    2. c'est page 82 de l'étude sur la pds ou polydioxanone ;

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  106. merci beaucoup sabrina pour tes explications,donc pour 1 rhino complexe , je peux faire confiance à liwarek ?,les 2 autres je prefere pas vu certains commentaires .Aiach est surement tres bon mais quel age a t il???et comme tu as l air de t y connaitre ,je pourrais me deplacer partout en france s il le fallait pour trouver 1 bon chirur,peut etre peux tu me donner d autre nom ; car je suis dans 1 état réeelement désespérée (dans 1 prochain message jj expliquerai pourquoi)j ai été massacrée , le mot n est pas trop fort par 1 chir dont on parle sur ce blog et je ne sors quasiment plus de chez moi;je prend beaucoup de medicaments pour tenir ;merci aussi dionysosniet pour ton blog ;(c est moi qui t avait demande d effacer 2 messages ou je "criais "mon désespoir car ce medecin m avait rappelé pour que je revienne en suivi post op et il n a rien fait !!et de toute facon je sais aujourdhui qu en plus d etre incompétent il est malhonnete ;

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    1. Je te conseille de voir le professeur Stoll à Bordeaux ; il est aussi très bon et c'est une référence en rhinologie ; l'hopital pellegrin est le n°1 en France pour les rhinoplasties (cf. classement nouvel Obs);

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    2. J'ai fait des recherches apparemment ce Dombard sait y faire mais c'est en Belgique après Stoll je sais pas y'a pas beaucoup de témoignages à son sujet mais il est maxillo-facial donc c'est rassurant

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  107. je vous en supplie jai besoin de renseigement sur dr guedon a l'hopital bichat car je me fait operer le 29/01/2013 jai vraiment besoins d'avis ???

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  108. Absolument inconnu au bataillon donc n'y vas pas. Ne te fais surtout pas opérer du nez c'est le pire massacre qu'on ait inventé moi ça a gâché ma vie et tu trouveras des centaines de témoignages sur un internet qui te confirmeront ce que je te dis. C'est extrêmement difficile d'opérer un nez alors je te dirais soit va chez un champion du sytle Aiach ou Liwarek soit tu oublies complètement moi j'ai tout perdu travail, amis, famille car un nez mutilé n'est pas officiellement reconnu comme handicap donc les gens pensent que c'est dans ta tête. Ca me ferait du bien de savoir que j'ai pu éventuellement sauver une vie le nez ne devrait jamais être opéré mis à part cancer ou grave accident tu ne peux imaginer la chance que tu as de pouvoir dormir sans machine PPC ne fais pas la même erreur que moi ça peut paraître fou c'est pourquoi jamais je n'aurais imaginé avoir la vie gâchée pour une simple opération qui consistait à redresser la cloison nasale seulement ce geste est presque toujours accompagné de ce que l'on appelle un TURBINECTOMIE car sinon le geste n'a pas vraiment d'intérêt tu ne t'en rends probablement pas compte mais il y a des grosses chicanes dans ton nez qui créent une résistance tes narines ne sont pas comme des tubes tout ça est bien rempli. Evidemment c'est rare d'avoir des complications suite à cette intervention car tout se joue dans le cerveau soit il va continuer à interprêter le passage de l'air de l'air soit il ne va plus rien interprêter du tout ton nez sera comme endormi, paralysé et ta respiration ne se fera plus naturellement. Ces complications sont rares mais c'est oomme jouer au Poker donc autant ne pas prendre de risque. On coupe aussi dans les cornets pour des chirurgies esthétiques alors fais très attention ils le font sans même te prévenir car pendant l'intervention ils le font même sans avoir prévu de le faire.

    Une victime qui tente de survivre

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    1. Absolument d'accord ces types d'interventions devraient être proscrites ; ne te fais pas opérer du nez ; chaque jour je maudis le moment où j'ai décidé de subir une septoplastie ;

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  109. j aimerai beaucoup parlé à anonyme du 16janv ,13h13,car je suis ds le meme cas.J ai été massacré ,le mot n est pas trop fort vu le résultat ,par un chir qui se pretend 1 expert internationalement reconnu ds ce domaine.Depuis ma vie n est que souffrance ,je ne sors plus du tout de chez moi ,droguée au médicaments pour survivre.MOI AUSSI JE MAUDIS LE JOUR ou ce "charlatan" m a opéré , ce n étais que du business pour lui , 1 maniere de se faire du fric.Ma vie est détruite , je ne sais pas de quoi demain sera fait car je me vois plus d avenir;je ne suis pas réopérable car il a completement abimé la peau;
    je conseille au gens à moins d avoir vraiment 1 ttres grosse difformité ou suite à cancer , de ne pas se faire opérer;

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    1. anonyme du 16janv ,13h1317 janvier 2013 à 05:30

      maximedenis478@gmail.com écris-moi

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  110. Bonjour,

    J' ai été surprise en vous lisant. Vous évoquez une éventuelle 3ème rhino avec le Pr Stoll... Pourquoi n' envisagez-vous donc pas une retouche avec le Dr Miriam Boenisch avec laquelle vous avez eu un si beau résultat ? Et, qui connait mieux que personne les greffons de votre nez ? D' autant que vous nous la décriviez humaine et à l' écoute.
    Peut- être une fois la plaque de pds fondue avez-vous connu des irrégularités ? Quelle a été la source de ce revirement ? Pour ce qui est de la respiration, je sais par expérience qu' il faut presque 2 ans aux muqueuses pour se remettre et on peut compter aussi sur un peu de "rétraction" pour arranger les choses.. Il faut de la patience, nous ne sommes pas de la pâte à modeler comme voudraient nous le faire croire certains charlatans et certains médias..
    Dans l'attente de vous lire, je vous félicite pour ce blog courageux.
    Dorothée

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    1. Je ne suis pas entièrement d'accord avec vous, les muqueuses mettent peut-être du temps à se remettre mais au bout de six mois on peut déjà apprécier un résultat plus que définitif niveau respiratoire et encore parfois même avant...

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    2. Le professeur Stoll a deux avantages sur Bonisch : il travaille à côté de chez moi et une reprise sera gratuite, ce qui ne saurait être le cas avec frau Bonisch ;

      Par ailleurs, j'ai de gros problèmes de respiration nasale qui me conduisent à ne pas être satisfait sur le plan fonctionnel de l'opération de Bönisch que j'ai décrite de manière peut être un peu trop optimiste !

      Pour le temps de remise des muqueuses, Stoll m'a parlé de quatre mois dans le cas de la rhinoseptoplastie et de 2 mois pour une septoplastie ;

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    3. Mais en quoi consisterait ton R3 Dionysos tu n'as toujours pas expliqué pourquoi encore rajouter du cartilage tu crois que c'est vraiment ça qu'il faut faire ?

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    4. On m'a parlé d'une greffe costale ; sa pertinence ? Je ne suis pas sur que cela me permettra de retrouver mon nez de jadis, le prof Stoll m'ayant examiné deux secondes et me disant d'un ton définitif qu'il comprennait pourquoi je me plaignais d'obstruction nasale ;

      D'un côté, c'est bien car je me dis que quelqu'un comprend mon problème ; d'un autre, subir une intervention lourde une troisième fois me fait peur et j'espère que cela pourra avoir une issue positive ;

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  111. Merci pour les conseils je vais donc annuler l'operation . On ma parler dun certain emmanuel racy ?? Est il bien ???

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    1. Oui il est bien mais si tu ne veux pas prendre le moindre risque va chez Liwarek

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  112. Dans le cadre d'une rhino de 1ère intention les muqueuses peuvent se remettre en 6 mois mais ça reste un minimum, n' oublions pas que chaque sensibilité reste individuelle et des facteurs de santé rendent toutes généralités hasardeuses. Ne doit-on pas attendre 1 an avant une reprise ? Ceci dit dès qu'on franchit la frontière si risquée des rhinos secondaires, tertiaires, etc, alors là je vous garantis que nos muqueuses fragiles et "susceptibles" mettent un temps fou à se rétablir... et, je ne parle pas de leur réactivité lors des changements de température (canicule, gelées..) qui les malmènent rudement. Pour ma part je n' ai rien trouvé de mieux que des cures de spray d' eau de mer quotidiennement, en complément de ma routine de toilette! Enfin,je crois bon de rappeler que les chirurgiens récusent les patients déprimés avant l'intervention et qu'un bon moral est conseillé pour mettre le praticien en confiance! Faites vous soutenir !
    Je reste dans l' attente de la réponse de DionysosNiet.

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  113. Des fois il vaut mieux ne pas attendre trop longtemps pour réopérer si cela est nécessaire car une fois complètement cicatrisé c'est difficile de rouvrir et de redécoller la cloison etc... Tout dépend de ce qu'il y a à faire, de ce qui a déjà été fait...

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  114. LA DEVIATION DE CLOISON EST UNE PURE ARNAQUE, JE ME SUIS FAIT AVOIR ET CELA A DETRUIT MA VIE! HEUREUSEMENT PLUSIEURS MEDECINS OSENT LE DENONCER http://www.youtube.com/watch?v=rVOpgjH7pkQ

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    1. Peut-tu relater ton expérience avec la septoplastie ; moi aussi ça a ruiné ma vie !

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  115. Le dr stoll est t il vraiment bon? Et comment se nomme cette association? C est l assos arche finalement je ne veux plus me faire operer par gerbault

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  116. Dr gerbo devis de 7000 pr rhino et genio qui est vraiment bon en rhino aidez moi please j ai vu plusieur chirurgien j avais choisie gerbault maintenant j hesite racy duron gerbo ????

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  117. dr liwarek est il competent? car je suis jeune et je veux vraiment etre entre de bonne main si mon nez est rate je ne le supporterai pas je ne comprend pas tout ses speudos chirurgien qui continu a detruire des vie malgres leur erreurs ce sont des monstres attire par le gain l argent est maitre ils sont sans pitie nous sommes des poisson dans ce monde de requin merci beaucoup dionysiet pour toutes ses info pourrais tu me conseiller pour une rhino please j hesite entre liwarek et duron gerbo maintenant je ne veux plus

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    1. Je n'ai jamais vu Gerbault donc je ne saurai dire ; entre Duron et Liwarek je prendrais Liwarek ;

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  118. Duron n'est pas si terrible que ça il travaille avec Aiach un tenor de la rhinoplastie mais qui devient vieux et qui est assez antipathique (ne prend pas son temps, expédie...) c'est mieux de trouver une étoile montante donc pour moi Liwarek semble être le meilleur compromis.

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  119. Et, pour en revenir au Pr. Stoll de DionysosNiet, quelle est donc sa grande spécialité en rhino ? Comment a-t'il bâti sa notoriété ? Peut-on le consulter pour un ratage de pointe ?

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    1. Je ne connais pas la spécialité de Stoll en rhino ; seule chose de sure, l'hopital Pellegrin est classé numéro 1 en rhino par le nouvel Obs et je connais deux membres de ma belle-famille qui sont passés par lui et qui sont satisfaits ; Après il donne des cours sur Bordeaux dans cette matière et il bosse dans le service public donc les coûts sont plus faibles ; quand j'ai parlé de Stoll à Liwarek, il m'a dit que c'était un "ponte de la matière" et tous les rhinoplasticiens connaissent Stoll ;

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  120. Bonjour Dyonisosniet,
    je parcours pas mal de site et de blog car ma vie vient malheureusement de basculer et atteint profondément mon moral...
    J'aimerais avoir un peu plus de connaissances sur le sujet et j'ai besoin de ton aide...

    C'est très simple, il y a 1 an et quelques mois je me chope un rhume (je pensais que c'était un rhume), puis au bout d'1 mois je décide d'aller consulter mon toobbeb qui après avoir testé quelques médocs, me conseille de prendre RDV chez un ORL....
    Je te passe tous les détails qui ne sont pas très importants mais une polypose nasosinusienne m'a été déclarée... + une déviation de la cloison nasale mais pas majeure... Après quelques cures de cortisone dans l'année 2012, et changement d'ORL rien n'y fait je remarque une nette amélioration au niveau de l'obstruction mais toujours une gêne très importante tout de même...
    Septoplastie et je sais plus quoi au programme...
    J'annule l'opération et décide de me rendre à Paris chez le professeur BONFILS qui me conseille d'annuler l'opération et décide de ne pas m'opérer avant d'avoir testé le traitement de choc (cortisone + lavage nasal + antibiotique), cure qui se terminera le 31/12/2012 : résultat j'ai retrouvé un peu le gout et l'odorat mais tout dépend des jours parfois j' en ai parfois pas ....
    Aujourd'hui j'ai l'impression d'être un grand malade je n'ai plus de moral d'autant que je n'ai que 20 ans et que je souhaite exercé un métier sportif (armée de terre et pompier. Je suis toujours avec une sensation d'inflammation, des bouchons dans les oreilles et des complications au niveau de la respiration.... Le commentaire que tu as laissé sur le prof BONFILS me fait réellement peur... Je voudrais éclaircir un peu tout ca avec toi d'autant que tu as vraiment l'air de t'y connaitre vu les nombreuses péripéties de ta vie.

    Je pourrais encore écrire pas mal de chose au niveau des sansations que j'ai etc... mais le tps m'en empêche.. d'ailleurs si tu es d'accord pour communiquer d'une façon plus rapide et plus claire, je le serais aussi (le tél par exemple)

    Prend le tps de me répondre j'ai vraiment besoin d'aide stp .....
    A bientot j'espère
    D'avance merci
    Cordialement

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    1. Mon avis sur ton cas c'est que pour l'instant tu n'as pas de gros problèmes puisque tu as évité avec brio la case opération ; tant que tu tiendras à distance la septoplastie et les opérations sur les cornets tout ira bien ;

      Je pense que ton état est largement réversible puisque tu n'as fait que suivre le traitement médicamenteux préalable à toute opération ; il est certain que si tu reviens voir Bonfils et que tu lui dis que ton traitement est un échec, il te fera passer par la case opération ;

      Suis mon conseil : oublie les ORL et vis avec les désagréments de ton corps ; moi je meplaignais de mon nez un peu bouché et comme toi je souhaitai faire un métier sportif (officier de gendarmerie) ce qui génére toujours un stress ; maintenant j'ai le nez bousillé et je sais que mon rêve est désormais inacessible ;
      Demande-toi si ton problème n'est pas d'origine anxieuse ? moi j'aurais du consulter des psychiatres plutot qu'un ORL ;

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    2. Dernière chose : je connais absolument rien en polypose nasale ; je ne saurais dire quel est le traitement le plus adapté pour ton cas ; mais je serai curieux de l'opération que va te proposer Bonfils pour y mettre fin ; par ailleurs tu sembles vraiment souffrir beaucoup donc il faut te renseigner sur la polypose et éviter les opérations dangereuses (septo, turbinoplastie/turbinectomies)

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  121. j ai ete ôperée par gerbault :1 massacre , j ai payé 7450 euros;ce chir a detruit ma vie;et je naurai de cesse de le crier partout. il parle de technique de camouflage qui ne camoufle rien;il a fait 1 greffe costale désastreuse avec des greffons qui font des boules sous la peau , j ai donc par endroit des creux , par endroits des bosses;il m a fait 1 creux au dessus de la narine droite , avant c était symetrique:et de plus 1 greffon qui "dépassait " s est infecté et à ce jour soit plus de 7 mois apres l intervention , la peau est tjs rouge violette , boursoufléede plus il a mis 1 étai columellaire qui se voit de profil .C EST pire que du travail de débutant . IL EST D 1 INCOMPETENCE GRAVE et en plus malhonnete , je garde toutes les preuves, meme pour des petites choses il ment. je souffre à en crever , ma vie est foutu, pas mis 1 pied dehors depuis ce massacre car je dois tjs mettre 1 pansement si je sors. alors surtout éviter ce chirurgien,je precise que tous les arguments qu il peut évoquer (po fine ou autres )ne tiennent pas il n avait qu a faire en fonction de ca. ON est dans mon cas à la limite voire meme dans l escroquerie .IL a fait des dégats qui n existait pas;et le pire c est qu il se dit le meilleur , il court certes les congres mais LA THEORIE C EST 1 CHOSE ,LA PRATIQUE C EN EST 1 AUTRE; J AI ete contacte par des journalistes car je ne vais pas en rester la , à crever dans mon coin , mon but est que les gens sachent que ce chirurgien est d 1 incompetence totale.Je n aurai jamais cru qu 1 tel desastre serait possible en 2012 ;son site est tres bien fait et il se fait beaucoup de pub ;je me suisyi fait avoir.JE precise aussi que je discute avecd autres personnes ratées par lui ,dont un homme raté 2 fois pour 1 rhino.
    Merci dionysosniet pour ton blog;

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    1. Merci d'avoir fait part de ton expérience avec Gerbault, ça permettra aux gens de faire une idée exacte de son travail !

      Bon courage à toi ! T'as rhino était-elle une rhino secondaire pour qu'il te fasse une greffe costale ? Prévois-tu de te faire réopérer ? As-tu des problèmes respiratoires ou est-ce que le problème est "juste" esthétique ?

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    2. Incroyable notre Gillou n'est donc pas le seul charlatan usurpateur dans le milieu ça fait vraiment peur surtout que certains recommandent Gerbault pour une ultime reprise. J'avais exactement la même chose que toi greffes de cartilages en boules blanches qui resortaient, infection sous forme de granulome et j'en passe ça a été repris à deux mois post-op mais le résultat fonctionnel est à ce jour catastrophique je suis en attente d'une machine PPC pour palier à cet enfer. Je me suis aussi fait avoir par un site internet mensonger même conclusion la théorie et la pratique diffèrent lourdement. Si ton problème est juste esthétique garde espoir une pointure pourra toujours rattraper la casse!

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  122. suite operation par dr G /ce n etait pas 1 1ere rhino mais je voulais seulement que le nez soit 1 peu plus long.ca me semble aujourdhui totalement ridicule comme demande.
    c était 1 intervention purement esthetique , je n ai aucun probleme fonctionnel mais je ne peux pas comprendre comment quelqu 1 qui se dit expert en rhino peut faire 1 désastre pareil;les 2 cotes ne sont memz plus du tout identiques: beaucoup trop de greffon d 1 cote formant 1 bourrelet blanc et des creux de l autre cote ;aujourdhui 1 greffon est tjs comme "soulevé "et forme 1 sorte de cloque et tout autour c est violet:1 cauchemar;je ne dors plus du tout malgre des anxiolitiques ,c est devenu obsessionnel;tu is que tu as été reprise à 2 mois post op ;moi ce dr G m a juste "mené en bateau " et m a fait revenir pour soi disant 1 suivi ou il ne fait que des photos!!!est ce que tu peux me dire si aujourdhui esthetiquement c est correct et qui t as fait la rêprise?? et aussi si tu connais 1 pointure?? ;il faut aussi se mefier de certaines asso car je communique avec 1 personne raté 2 fois par gerbault et c est 1 asso connu "arc..." qui lui a donne le nom de ce dr.JE precise le montant de ce cauchemar:7000euros (interv +anesthesie) +450 euros pour la chambre ds hopital de nogent sur marne;c est 1 honte !!!mais comme l affaire va aller en justice je ne peux en dire plus.

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  123. Je peux t'en dire plus en privé, je compte aussi aller en justice car ce boucher m'a également mutilé l'oreille il a retiré tout le cartilage j'ai des douleurs à l'ATM et derrière la tête presque constamment + sensations de claquements, craquements au moindre mouvement c'est horrible. Tu peux bénir le ciel que ton problème ne soit qu'esthétique même si c'est déjà très dur à encaisser surtout que tu as payé une fortune pour te faire défigurer... Je t'ai envoyé des messages sur le forum auféminin.com

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  124. Waooiuuu hereusement que j ai change d avis dr gerbo je suis choque lui qui est sur de lui ma fait un devis de 7500e ses prix sont exessif par rapport a ses competences pouvez vous m en dire plus sur liwarek car j habite a paris et je ne peux pas voir stolll trop loin l association arche ont doit payer 100 euros pour avoir des info sur un chirurgien quelle anarque de plus il touche une prime par chaque client c est n importe quoi

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  125. Bon je vais aller a bordeau pr dr stoll mais c est combien la consultation ? Et quelle est le prix d une rhino avc dr stoll et liwarek mais il n y a pas de photos pr de stoll

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  126. Pour RENFORCER vos témoignages de ratage ( ou de réussite) faites comme DionysosNiet.. Collez vos photos svp.. ça aura en plus le mérite d'éloigner les "taupes" indésirables..
    En ce qui concerne les litiges avec son chirurgien, ne vaut-il pas mieux un recours amiable ?

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    1. Tout dépend de la bonne foi du toubib ; j'ai essayé l'amiable avec Ayoun et ça a pas marché ...

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  127. D'accord mais la septoplastie chez le docteur LIWAREK ne srait pas une bonne idée ?

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  128. J 'ai oublié de te remercier pour ta réponse Dyonisosniet. Je suis vraiment dsl mais c'est parce que je suis complétement perturbé par tout ca je ne fait que réfléchir à des solutions tous les jours tellement ce truc a empieter sur mon moral ...je suis épuisé...
    En tout cas merci. Puis je continuer à te poser des questions pour que tu m’éclaircisse ??, ça m'aide vraiment et me redonne un peu de boost et de punch pour avancer.

    Si tu est d'accord pour continuer à m'aider dis le moi ,,,ce serait vraiment sympa...

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    1. oui y a pas de problème ; quand à savoir si tu dois faire une septo même avec Liwarek, je n'en suis pas sur ; je n'ai jamais été aussi mal qu'après ma septo, je pense qu'il faut prendre cette option dans un seul cas, lorsque l'on souffre d'apnée obstructive du sommeil sinon tu te fais détruire la cloison nasale pour rien et ça fragilise ton pif pour rien

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  129. Ok merci... mais LIWAREK opère aussi la polypose.
    Penses-tu qu'il est aussi compétent dans ce domaine ?!
    En plus il y a quelque chose que j'ai du mal à saisir : tu t'es fait opérer en Autriche et apparemment la personne qui t'a opérée était très compétente et sympathique ?!
    Pourquoi la spetoplastie t'a -t- elle fragilisée le nez alors ?!Et n'as tu pas retrouvé une meilleure respiration avec une cloison plus droite ?!
    Moi la respiration est un de mes problèmes car la polypose m'a fait perdre aussi le gout et l'odorat (qui vont de paire)... C'est pour cette raison que je voulais me faire opérer mais je ne sais plus quoi faire maintenant que j'ai lu les commentaires que tu as laissé sur les différents ORL notamment celui sur l PFR BONFILS ... Quand tu as été le voir c'était pour une septoplastie au départ ?!
    Dsl pour toutes les questions mais il faut à tout prix que je trouve des réponses logiques et cohérente ...

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  130. "à mon avis il est compétent même s'il est peu pédagogue et dans mon cas son opération ne me semblait pas indiquée (résorption importante du cartilage de la conque, aucun impact sur la respiration) ; sûr de lui comme tous les professeurs, pas toujours à l'écoute ; d'autres collègues ont estimé que son opération type "onlay graft" aurait renforcé le problème en appuyant sur un septum détruit ; répond peu au mail de demande d'explications ce qui est mauvais signe ; m'a également proposé de devenir un patient pour les implants au BCP actuellement au stade de la recherche"
    IL FAUT SAVOIR A LA FIN C'EST STOLL LA MEILLEURE OPTION OU PAS???

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